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2022.7.21

整 理：小邱

主 持：AvatarDAO   WaTell   小小

嘉 宾：潜水观察员   Drjclub   Elaine   MARK

嘉宾介绍

潜水观察员：kidney for venture 创始人，主要投资早期种子轮的项目,同时也是 avatardao 的联合创始人之一，同时也是一名 NFT 爱好者

DR.J：simon, DR.J 及王老吉项目的 co-founder

MARK：对于国产 NFT 都有研究，最早 B 站硬课带着粉丝都获利不少，这次相当看好王老吉

ELAINE ：Dream Capital 的对外主要负责，Waterdrid fund 为 2017 年老牌 VC，本身也是一名 NFT 爱好者

主题一：WEB2 产品如何进入 WEB3，应该要遵循什麽规则呢？

潜水观察员：乐见 web2 产品进到 WEB3。大家可以看一下 B 站的打法，他的 APP 跟 NFT 结合，专供海外，这个算是比较好的打法。当然王老吉这个打法也很独特，但王老吉不太算 web2，比较属于 web1 实业。王老吉走出独特的道路，它想做一个类似 NFT 发射器的事情，脱离主营业务去尝试一个新的市场，这样能避免很多 web1 企业的通病，毕竟 web1.0 的企业要拥有真正 web3.0 的基因是很难的。

DRJ：不认为所有国产都是在做 web3，这中间还是有所区别的。很多企业只是披着 web3 的外壳，但骨子裡装的还是老东西。web2 进入 web3 的关键在于，能否把原来消费者的思路转变成共创者的思路。我们可以看到过往公司会砸大钱请明星代言广告，来建立群众对他品牌的共识。但最后这些共识还是要服于销售，这样本质上还是从消费者那边获得价值。web3 的核心在于建立共识，将消费者变成共创者。不认为 NF 是炒作的价值，就像当代艺术一样，很多人并没办法理解，但你不能说他是炒作，因为共识所带来的价值没法用模型去估量。所以我们其实在探索如何将共识的价值最大化。

MARK：国产项目事实上是从 B 站开始的，这是 web2 进军 web3 重要的标竿。B 站採用的是 premint，非常公平公正，既没有出白，也不需要干白，这样是非常 web3 的一个方式。第 2，他前期没有大肆宣传，而是默默做事，它将海外版 B 站的入口开放，做 NFT 并开了质押给用户送一些东西，开门口的时候採用两个 NFT，还用了用户投票，这些都是非常 DAO 的想法，他们完全抓到 web3 的核心重点。给所有的 web2 大厂进入到 web 三的一个建议，第一个，你的核心理念到底是什么？是不是符合 web 三的精神公平公开公正，再来第 2 点就你做的东西是不是有全员自制想法，其实大家从每个动作都能看出你到底符不符合 web3 的精神。第 3 点就是 B 站是做了和原有业务非常深的一个结合，包括后来的映客，还有即将要发售的陌陌，其实他们的业务结合都做的相对不错，认为这类的 pass 是不会归零的，因为他们有自己的实际价值支撑。而前一波发的那些阿离，那些已经很明显的归零，因为没有实际支撑对，所以我非常看好这波 web to 大厂进军到 web 三世界的做法。

Elaine：过往有很多传统品牌也想发 NFT，但只是试试水温。传统的品牌方其实想找下一个增长点，百年老字号这种快销品，一定想打进年轻人这块市场，所以不能错过元宇宙这个叙事。同时也表达他们想获取年轻用户的信号，传达讯息给年轻用户。web2 道 web3 会面临的第一个问题就是就是合规性。web2 品牌方到 web3 发 NFT，会有很多粉丝买单，后期的维权造成品牌形象等问题是大家需要去思考的。除了符合公平公正以外，白名单、roadmap 的设计都是非常重要的。例如，数字藏品能到线下提领，这种就是有趣的营销玩法。这次王老吉结合剧本杀的同时，更是结合年轻人喜爱的玩法。

DR.J：大家会比较喜欢 crypto native 的东西。比方说买了一个 NFT，然后线下换了一个东西回来，或许 NFT 要价几千块，可能拿回来的东西只有几十块。从这个角度来说，这就是非常 web2 的想法，把 NFT 用的像兑换卷，认为这是对 web3 精神上的巨大侮辱，NFT 应该在叙事上创造全新的价值。认为很多大公司没有足够的文化与自信去打造自己的文化与共识。认为没有白名单，直接公平公开销售的方式不是那麽的好，因为其中存在技术的差距。另外要怎麽把白名单设计好也是很困难的问题，必须把规则设计好，找出共识相近的人。重点是要找到志同道合有着一样共识基础的人，像目前我们找到很多操着不同口音甚至说着不同语言的人来一起创作，根本上不是为了这个 NFT 能帮我换取什麽东西回来，而是认可其文化与价值。认为不要太强调国企这词彙，因为词彙上比较偏 web2 的语境。可能在 web2 裡，这词彙传达能量、资源等意涵，有好的方面但同时也有不好的。目前在海外选择的一条思路更类似于 B 站，属于更离散的架构，并且以推行联名款的方式来跨越法律的鸿沟，确保这块没有任何的风险。李宁也试过联名款，这本身没有法律上的风险与障碍，所以借用这个方式。在实体这块做了很多有趣的东西。另外 roadmap 近期就会公布，有一系列的剧情与魔法书系列，九月就会全球发行了，未来这本书的剧情，所有人都能提出意见，只要有更好的意见，就会将内容替换上去，这就是一个共创的故事，最后这本书未来的销售利润将会回馈社区。

主题二：顶级梯队国潮 IP 的未来发展路线？

潜水观察员：社区是底层内核非常重要的部分，web2 的人必须放下姿态来语 web3 对话，也就是愿意和所有人一起共建，这个态度与核心理念必须呈现出来。之前看过成功的项目有一点就是他们敢保价发行。他们在与社区对话的同时，又展现 web2 的实力，这听起来或许有点功利，但确实是一个让 web2 公司切入 web3 的方法。

DRJ：国潮这个概念不单单指中国，更可涉及亚洲圈。因此认为认为这个概念可以发展到更大。所以认为国潮是足够撑起自身的价值与叙事。第一点，不能盲目自信，还是要了解世界主流叙事观。第二点，必须认清自己在大框架内的位置。第三点，要用大家看得懂的东西去叙述。回到问题，如果现在主流的叙事观与目前我们所秉持的价值观是相冲突的，如果强行碰撞，没有意义，因为如果在未来 20 年后发现我们是对的，但我早已阵亡，这还是没意义。要怎麽让 NFT 的价值最大化？靠传统思路是很难达到的，如果把它当成产品的思路，可以有模型去估量，但共识的价值是难以估量的。

MARK：shit 成功的原因。第一个体制公平公正。第二个利益点很高，他开始去 fuck 一些东西，整个叙事是有一个完整剧本的，这个项目是可以借鑑的。不太看好大明星 NFT，他们只能靠粉丝的爱发电。例如猴子一开始也是价格很低，再慢慢往上推，是存在一个价值发现的过程。再来第三点需要有强大的执行运营能力。

ELAINE：认为 Azuki 属于国潮顶流，因为其中包含的文化画风，中西方都能接受。首先要是一个全世界都能接受的审美，第二就是要有强大的叙事。像王老吉做了剧本杀并且去做共创就是一个非常 metaverse 的事情。但剧本杀的问题在于西方能不能够买单。中西方如何去和谐这个创作是值得思考的问题。第三 web2 进到 web3 不能侷限自己在品牌方，一定得分开去看，因爲从 DRJ 去看，能感受他跟王老吉有一部分关联性，但看 porfile picture 的叙事，感觉跟品牌方关联性是很小的，认为这是很好的尝试。

DRJ：对 azuki 是否为国潮文化抱有疑问。针对共创这块，目前主线是项目方写，那如果社区有写得更好的就可以替换。目前先抛砖引玉，写了故事的梗概，接下来任何人都能修改。认为个文化都能杂揉，也能碰撞出新的火花，一个人的智慧是有限的，整个社区的力量是非常强大的。

潜水观察员：认为王老吉蓝筹之路不单单是一个项目的责任，更是整个民族、国家政策、意识形态上的责任，个人能做的事情很少，很多事情不是我们能决定的。

MARK：吸取前人项目的经验，或许能发展出新的路，王老吉作为一个传统大国企能够结合剧本杀来尝试，已经很直得大家称许。

DRJ：大家要有自信，即便国家不一样，语言不一样，从本质上来看，大家都是人。在社区内也有很多其他国家的小伙伴拿着翻译器来与大家聊天，氛围非常好。大家可以好好关注我们如何杀出重围。我们没有 web2 的负担，大家有任何想法都能反映给 MOD。写作活动并没有时间截止点，会送奖励给作者。在 10 月份，会开始启动线上线下的连动工作，基本上持有 pass card 就能免费玩。最重要的是用户认可这个群体的价值，这也是为什麽无聊猿能这麽成功。

自 由 麦

Q1 : 如何将文化推广到国外?  (ERIC)

A: 这个魔法故事没有像哈利波特的叙事，但基本採用了外壳，裡面还是能发现一些中国故事或元素，比方说在药物上出现中文才有的词彙茯苓，这就能发挥潜移默化的作用。故事剧情上採用了好莱坞式的英雄式主线，同样地以大家能接受的方式去阐述故事，在裡面纳入中国元素。

Q2：王老吉这个 NFT 有甚麽赋能 (MIRO)

A : 其实有有很多的赋能刚刚有提到，这边相对系统的再讲一下。首先它是平台属性的 pass 啊。所以是对应 Launch Launch pad 平台，另外会出一个 stating 的积分积分系统这个 NFT 作为 Launch pad pass，未来项目在上面进行 Launch pad，持有 NFT 的人会自动拥有白名单。第二就是如果有 Fremint 的机会，那持有者当然也能获得机会。再来就是数量的部分，如果是全员给，那就全员拥有，如果说给了一部分，那我们只能通过抽奖的方式就是 staking 里面抽奖的方式啊。再来有的朋友可能你没提到有些朋友关心他的那个知识产权，他的那个品牌所有权的问题都是属于购买者本身的，也就是跟无聊猿是一样的，就是你可以拿着 Mt 去跟李宁合作，没有问题。从这个角度去谈维权，也就是说你拿了这个社区的不会就是全自由，我们是希望你更多这样的商业行为更好，因为这个首先是 NFT，本来就是你的，你花钱买了，然后他所有的属性我没标明也，产权也转移给你了，所以他资产属性以及我们给他赋能的时候，共识都凝聚在它上面。另外刚才讲到的大家有些人是比较 care 这种 web2 世界的，或者说真实世界关联这块就是周边文化产品，所以 staking 平台之后产生的积分可以去兑换这些周边文化产品和兑换某些跟我们合作的 NFT，以及我们刚才说的一些权益。比方说，我们现在谈好的剧本杀类型的这些权益还有一些凉茶铺甚麽的，他们会就 logo 贴上一个大大的那个 Dota 头像或者女巫头像。我们会谈一些权益，像网点或者店铺，基本就是就是社区化的行为，最后希望大家带有辩证的角度思路去看待这个事情。