7 月 27 日，联合 Btok 有幸邀请到 Nano Labs Chairman Assistant&iPolloverse Co-Founder Jason;BlockStream 的中国区的负责人 Nick；Westlabs 的创始人 Martin；ViaBTC Capital 资深投资经理 Moses 这几位重量级嘉宾在 Btok 电报 14 群做客分享，围绕“如何捕捉 ETH POS 升级大背景下的机遇？”展开讨论，以下为本场 AMA 整理。

主持人：UZ Capital 投研负责人 Noone

我是分享主持人，也是一名 Web3 打工仔。今天的分享的主题是以太坊合并带来的影响，咱们今晚也是请到了几位重量级的嘉宾，下面请几位嘉宾做一下自我介绍。

ViaBTC Capital Moses：

我本人的话是 Moses,也是再行业里面大概有 5 年的时间了，ViaBTC Capital 是 ViaBTC 集团旗下的全资投资品牌，专注于投资基础设施、Web3、DApps 和 CrossChain 等。Viabtc 集团成立于 2016 年，除了 ViaBTC Capital 投资品牌外，主要经营其他四大业务有：

1. Viabtc kuang 池——我们的比特币 kuang 池现在是世界前三;比特币现金和莱特币的 kuang 池目前稳居第一;

2. 数字货币交易 CoinEx——我们拥有超过 300 万的每日活跃用户;

3. viawallet——我们的链上钱包，拥有超过 80K 的持有者；

4. CSC 公链。

目前投资的组合有：Qredo、Woo、Defiyield、Volare、Arbitrum、Aperture、Mycointainer、Orderly 等 defi 和基础设施；Edenbrawl、StepN、Pepo、Pianity、Guildfi 等游戏 nft 领域。

可以关注我们官网和 Twitter 会经常发布一些研究报告

官网：https://capital.viabtc.com/

推特：https://twitter.com/ViabtcCapital

主持人 Noone ：

Messari 前产品主管曾提到：“在 PoW 网络中，用户 ( 即持有者 ) 和验证者 ( 即采掘者 ) 之间存在着明显的权力分离，而在 PoS 网络中，持币者和 stakers 往往是同一个人。”

ETH 合并后也有着一些 PoS 独有的有趣设计：二次方惩罚。单个验证者节点宕机、出问题或直接攻击网络并不会受到很严重的惩罚。而如果一千个验证者同时这样做则会受到更严重的惩罚。

嘉宾们觉得转 PoS 后的 ETH，是更加中心化了还是去中心化了？

West Labs Martin :

更愿意相信是去中心化。首先，不管是PoW or PoS，都是区块共识机制的一种类型 PoW 转PoS是趋势；其次，任何去中心化和趋近去中心化的项目，都很难打破三角关系，完美的去中心化产品，又会以牺牲安全和扩容为代价，都是博弈和趋近完善的过程；第三，PoS机制从碳中和大环境来说，更符合环保理念；最后，PoS是质押机制，使得普通用户也更容易进行生产活动。

ViaBTC Capital Moses：

去中心化一直是我们所追寻的目标，去中心化意味着权利和资源的分散、网络的安全可信。就目前转PoS的以太坊而言，去中心化程度可从当前网络质押的多样性、客户端多样性等方面去看：质押方面，我们仍然需要警惕质押服务提供方的中心化程度风险，Lido 作为许可型质押池占网络渗透率高达 32.25%，中心化交易所 Coinbase、Kraken、Binance 占比高达 27.96%，像 rocketpool/Swell 等非许可型去中心化质押池将会成为有利竞争者。

客户端方面，引用 https://pools.invis.cloud/ 网站的信息，多客户端质押信标链上的验证者可以从多个不同的软件客户端中进行选择，但目前绝大多数都运行 Prysm。在 Prysm 无故障运行时是很好，但如果发生错误或攻击，网络上的所有验证者都将成为 Prysm 的受害者，所以说将验证者集中在一个客户端上是单个验证者和整个以太坊的风险乘数，但是我们很高兴看到了有更多的共识客户端和执行客户端正在积极参与以太坊网络基础设施建设。

同时，非 kuang 池验证者市场份额还很低，仅占比 30%。所以在维持以太坊去中心化健康状况方面，仍有很大的改进和增长空间。我们可以通过不断激励单独质押方式，或者在 Pool 质押方式上尽量选择去中心化质押池和分散到多个质押池等方式实现。

主持人 Noone ：

在最新的开发者共识会议后，以太坊主网与信标链的最终合并（即转为 PoS ） 预计将发生在 9 月 19 日 ，嘉宾们是否觉得本次合并还会像往次一样推迟？

BlockStream Nick：

以太坊推迟的问题，我跟很多人聊过很多次，我的态度一向都是，如果你问他推不推迟，他一定会推迟为什么呢，这其实是个概率问题。因为最终上线的时间就那一个节点对不对？然后在节点之前公布的时间它基本上都是会推迟的，所以你猜推迟猜中的可能性大，所以我一般都能猜中。

但是这一次以太坊说 9 月 19 号这个事，我大概也看了一些不同的文章，说是 9 月 19 号是一个重启难度炸弹的时间，好像也没有说一定会在 9 月 19 号那一天就把以太坊 PoW 直接合并成PoS，而且因为我们团队也是工程师导向的团队，其实做这种底层级别的开发倒不是特别的担心它很慢，只要别太慢就行了，比如 10 年 20 年肯定接受不了的，但实际上往后推上两三个月三四个月，然后把活做得更精细一些，是一个工程团队更看重的东西，毕竟这种东西你做出来之后，安全性肯定还是第一位的。

另外你这个东西做出来之后，它可以用很久，所以其实也不在乎推迟几个月，而且难度炸弹一般是要启动大概三四个月的时间之后，才会慢慢把算力降下来，然后慢慢让 kuang 工愿意对吧？切到PoS也给大家一个时间，所以我觉得 9 月 19 合并可能还是太急了点，但是今年年底明年年初，我以个人经验啊可能不一定准对吧？应该就差不多了。这个是我对这个时间的看法。

所以我们觉得从这个意义上来讲的话，就是显卡算力这些它的价值是会长期存在的。

Nano Labs Jason ：

我对时间这个事情没有办法预测，就是测试网通过跟主网能够正式完成迁移，我觉得这还是两个性质的东西。归根结底的是在以太网基金会做这个事情，它是不能犯错的。大家可能对于转不转 Pose 以及PoW和PoS之间可能还会有一些分歧，但其实对一件事情大家还是相对能够达成共识的，就是说可能以太坊这次的 2.0 是迄今为止 b 圈最具影响力的一次事件。

对于基金会来说的话，如果它出岔子了，有可能会带来共识的损耗。但是为什么说他现在又箭在弦上不得不发，他本来已经有百分之十几的币已经质押进去了，我觉得很大意义上是说要给已经锁仓进去的这些客户一个交代。因为如果我们导到最初就是为什么去转PoS，可能核心是解决两方面问题，一个是前面嘉宾也提到了能耗问题，对吧？就是说 PoW 消耗能源，PoS更清洁环保，第二个是关于性能问题，但事实上从几年前提出要解决这两个问题，透过转 Pose 的路线到今天行业其实已经发生了很大的变化。

我们先说性能问题，其实靠 Layer2 本身就是能够提供一个中期来看甚至远期来看，它的性能的提升有一个很大的优化的，就这件事情跟转不转PoS在我看来并不是必然耦合的。

第二点就是关于能耗问题，我们觉得能耗其实也有两种优化方式，第一种是大家比较好理解的，所谓的工作量证明机制未必非得是无效计算的，就未来如果能够找到一种方法在工时上的升级，当然它可能是靠一个新的链，也可能是其他的这种方式的改进，能够说让这些站立在实现 PoW 机制的同时，也能够去服务于链上真实存在的需求。

就今天之所以说你拿显卡来挖 ETH 你这个无效计算，因为你算的还是这种暴力破解的这些内容，然后你好像在我们在区块链世界的应用是用不上真实的显卡算力的，那是因为大家今天只是在炒币，用不上这个显卡，但如果将来所谓的 Web3、区块链、元宇宙真实到来，我们不再只有金融创新我们有大量的应用和场景创新，元宇宙时代的这种新增的需求背后，其实需要大量的渲染算力的支撑的。

所以我们觉得从这个意义上来讲的话，就是显卡算力这些它的价值是会长期存在的。

另一个维度就是说所谓的能耗是说你并没有用这个专有设备去解决，就其实在我们看来 ASIC 芯片因为我们自己本身做这个我们觉得 ASIC 芯片本身就是一种效率提升，是一种性能提升。你用更加专业的设备去解决细分领域的问题，其实是 Cost Down 能源消耗。

主持人 Noone：

现目前有哪些数字资产是以PoS机制挖 kuang 的呢? 嘉宾们认为合并对 ETH 后市的币价是否会造成影响？是否看好 ETH 目前的路线？

ViaBTC Capital Moses：

目前的以太坊技术路线图相比于最早的几个版本确实进行了不少的调整，扩容方案、分片的含义和构成也发生了巨大变化。就当前技术方案而言，合并后，以太坊真正要解决的关于扩展性、速度、费用等问题才刚刚开始，简单来讲，它将集中关注 Rollup 与主链关系、L2 与分片、zkp 解决方案等问题上。Proto-Danksharding EIP4844 协议虽还未涉及真正意义上的分片，但确是分片路线上的第一次预演，也将在后续持续影响 L2 的发展

关于以太坊币价的问题的话，其实也是大家比较关心的一个问题。其实我们看到一个价格问题的话，也要其短中长期发展与价格波动的问题。

从整个的一个协议的发展来讲的话，其实以太坊它在转 POS 以后其实是一个通缩的，大家都是知道的，整个一个通缩到底会对低价一个影响，其实价格是受到了非常多方面的影响。对然后的话我们其实也不会因为价格的影响去不去关注它的整个一个技术路线图的发展。目前的话我主要是针对技术路线图这块是跟大家去解答一下

Nano Labs Jason:

关于币价，其实就只要他按期完成目标，甚至他推迟一点完成目标都没事，但主要就是 Pose 能落地不出 bug，他对币价大概率是一个利好。

其实很简单道理，你相当于抛压少了，我们接触 kuang 工群体，大家正常挖，肯定是有一部分是要去卡外电费的，转到PoS网络之后，就一个是没有了这些自动的抛压，再一个是说本身 kuang 工群体虽然大部分也是必得性的两者，但是还是有一定精神在里面，就是说有一部分可能他追求还是赚一个法律的收入，毕竟他的基金企业开工资对吧？

但是 Token 的持有者更大群体意义上是币的信仰者，就是说在前面应该主持人有提到在如果是 PoW 网络里面可能生产增量 Token 群体未必是愿意全 Hold 住的，但到了PoS他愿意来做节点，他本身也是以太网络的信仰者，市场能够释放出来流动性就更小了，那就容易更形成通缩趋势，我觉得币价的利好倒是一个相对确定，但不确定的是说经营过程中会不会出现大的问题。

对短期 ETC 的价格上涨，其实也能反映出来一定程度的群体共识，大家其实对于PoW网络还是存在一定范围的信任基础的。

如果转PoS这件事情真实发生，我觉得可能不光是说关于 ETC 这件事情会有一波更大的概念的，另一方面是关于什么样的新的网络能够去承载以太坊迁移之后溢出的这些PoS这些 ETH 的显卡算力，我觉得这可能会成为一个非常大的热点事件，但这个过程中能够抓住契机冲上去这种龙头的项目，可能就会创造出非常大的这种阿尔法的机会，可能涨幅是会远远大于 ETH 的 PoS落地之后所带来的贝塔的收益。

主持人 Noone：

在 9 月 19 日的预估合并时间被披露传出来后，ETC 走出了一个单边行情，嘉宾们如何看待市场对于“ETH 的算力会流出到 ETC 上”这个观点？

BlockStream Nick :

其实以太坊出来的PoW的范例转到 ETC 上，这个事我们说了很久了，然后现在眼看着虽然可能还是会延迟，但是慢慢也出来了，这个是其一，我觉得 kuang 工们因为 ETC 本来也是当年 DAO 这个事件，以太坊分叉出的一条链迁移过去应该也不是什么太难的问题，但真正困难的一个问题是 ETC 的币价应该接不住这么大的算力，它币价你如果迁移那么大的算力过去的话，这个电费应该是承受不住的。

因为在经济上它不是一个很明智的决定，可能有一些价格比较低的显卡的旷工，或者说甚至一些家用显卡，就我放着也是放着，我没事挖掉这个 ETC 啥的，这个是有可能的。当然 ETC 币价涨是可以解决这个问题，其实一直都会管 ETC 叫一个所谓的末日战车，当然也不是说永远，都我是会有这种担心，就 ETC 币价不涨，我们其实不怕的，ETC 真涨起来了，你老韭菜们啊很多时候心里边就开始打鼓了。

然后说说回到刚才 PoW和PoS的问题，其实我是觉得以太坊这个行业发展太快了，他 16 年的时候他想得很好，我们只是其中一条供链，那个时候供链也少，是属于试验性质的，我们先用PoW这种成熟的方式先跑，跑的没有问题了，我们在慢慢去转，但这个行业发展太快了，它已经有了太多的其他的公链，包括都用 EVM，甚至还有一些更快速的也是PoS的，虽然不只是 EVM 像最典型的 Solana 这种链，结果到了这个时间点，反而往PoS转的时候显得特别的吃力。

当然我们并不是纯粹的PoS，我们更稍微贴近一点联盟链的性质，但我们这个链是作为对主链的补充来开发的侧链，以太坊这一块它是要直接动主链的，要直接把整个的共识机制给换掉，这个其实在传统的就是像对于区块链最原初的所谓原教旨主义者的眼里来看，其实都是很难相信他真的能做到的这么一件事。

所以我会觉得如果他真的这样去转到了，就是没有出错，每一步其实都是很惊险的一步，然后至于 kuang 工他到底要往哪走，坦白讲，到时候就看，因为其实大家也没有想到真的会有这么大的算力然后得去往那挤，然后等等真走到那一天我们再看，而且 ETC 现在却传出了收获一些比特大陆等等进一步的支持，我们就看币价到底能不能支撑住这么大的算力，如果可以的话， ETC 可能需要三四倍四五倍的这么一个涨，那么为了不错过，或许可以轻仓位买一点。

主持人 Noone：

在合并成功，ETH 转为 PoS 后，对于整个加密数字资产的 kuang 业来讲，成本会提高吗？普通 kuang 工在硬件挖 kuang 上是否还有较好的参与标的？是否有一些新老公链值得期待？

West Labs Martin:

成本应该是降低很多，门槛也降低很多。主要减去 kuang 机 kuang 场维护和运营成本，还有就是不容易受政策影响的成本了；普通 kuang 工我认为慎重参与实体 kuang 机挖 kuang，已经非常内卷且风险较大，还不如屯币；最期待的公链还是 ETH，虽然生态和基建还有很多亟待改善的板块，其次就是 SOL 公链，生态很丰富，玩法很新颖，想象空间很大。

 主持人 Noone：

除了 kuang 机，在一级二级市场上，嘉宾们是否看好相关的一些概念的项目？

ViaBTC Capital Moses : 

ViaBTC Capital 是 ViaBTC 集团旗下的全资投资品牌，专注于投资基础设施、Web3、DApps 和 CrossChain 等， 我们认为区块链基础设施的不断完善是区块链长远发展的根本，以太坊 2.0 的发展会对数据索引和验证等需求变得越来越大，链上数据存储索引和 ZKP 相关计算验证基础设施是我们比较关注的领域，同时多链的发展，同样链间通信和跨链领域需求会激增。

Nano Labs Jason:

我补充几点关于挖 kuang 这件事情，实际上现在我们是不推荐任何的个人用户在参与挖 kuang 这个行为，其实我举比特币的挖 kuang 就已经进入了一个范例军队竞赛系统，基本上都是上市公司，靠一些资金杠杆，然后实现一个规模效应，在这个行情比较好的时候去锁定一些大额的期货 kuang 机的订单价格，那个人其实是没有实力去参与竞争的，因为前期你不管是拿币还是拿政府批文拿各种政策，这都很难是一个个人行为。

以太坊就是说如果他不转PoS或者转完之后，你想要去继续支持原有 PoW 路线挖 ETC，或者假设有些分叉的 b 其实就是 c 端的这种个人设备，公司的销售是在海外，海外这个东西是都没有问题的，在国内确实也没有办法去参与。

第二就是说关于未来市场还有哪个金马公链的替代，我觉得我说一下能我们 Nano Labs 创立 iPolloverse 的一个初心，当然不一定是说只参考我们的项目，我们就更多是探讨的方向，就是说这些显卡算你如何能够在未来的时代更好的服务这些增量需求。

其实我们一直在探讨，在这个共识技术上去做了一些创新，就让它既能够去实现 PoW的无许可的算力接入，同时这些显卡算力也能够拿来去服务元宇宙的场景。为什么这么讲？就像过去没有 NFT 的时候，大家就炒代币，炒代币你要什么链上计算链上，没有这方面需求的。有了 NFT 之后大家的的确确大家开始在链上存东西了，什么时候链上的渲染的需求会大规模爆发，那就是真正所谓开放世界，能够大规模有用户增长。

其实我们之所以做这个 iPolloverse，也是想去聚焦于解决这个问题，让分布式的显卡算力能够去支持所谓的原理作为渲染网络，同时也能够在这中间去提供一些更为面向 Web3 用户群体的一些开发者工具，让他们能够在链上环境创造 3D 的虚拟资产，进而去创造场景，进而去创造大量的应用。

主持人 Noone：

对于数字货币 kuang 业来讲 kuang 工如何在熊市中度过？

West Labs Martin:

kuang 工这块我不好评价，我个人更专注一级投资。kuang 工早期进入的应该早就可以躺平了。现在进来的 kuang 工，可能没有那么大的红利了，这个角度来说可能买入核心币种囤着更好。