2DAO3 创始人 ，半山智库研究员 Qin Qing、iIoveNFT 创始人 Sunny Ng、华裔创作歌手 Hanjin TAN、Parrot 联合创始人 Yvonne、华语 Cryptopunks 社区发起人 Nic 和 Web3 Foundation 中国区负责人 Qinwen 共同探讨 NFT 的无限可能。

主持人：Qin Qing，2DAO3 创始人、半山智库研究员

嘉宾：

Sunny Ng，Chinese Ape Club（CAC）&YIBI Group 创始人、iIoveNFT 创始人

Hanjin TAN，华裔创作歌手

Yvonne，Web3 新闻社交平台 Parrot 联合创始人

Nic，华语 Cryptopunks 社区发起人，NounsDAO 中文社区发起人

Qinwen，Web3 Foundation 中国区负责人

4 月 13 日，由万向区块链实验室、HashKey Group 联合主办，W3ME 承办的 2023 年香港 Web3 嘉年华主会场上，2DAO3 创始人 Qin Qing、iIoveNFT 创始人 Sunny Ng、华裔创作歌手 Hanjin TAN、Parrot 联合创始人 Yvonne、华语 Cryptopunks 社区发起人 Nic 和 Web3 Foundation 中国区负责人 Qinwen 共同探讨 NFT 的无限可能。以下是圆桌内容：

Qin Qing（主持人）：今天非常荣幸主持这场圆桌，下面在座很多朋友都是华人面孔，虽然主持用的是英文，但这场用的是中文，所以可以和大家交换意见更深入。

我先做一个简单的自我介绍，我叫 Qin Qing，来自 2DAO3 的组织，为什么叫 2DAO3？我们希望把 Web2 好玩的人和事搬到 Web3。

大概分为三个环节：

第一环节，邀请每一位嘉宾对自己做一个简单的介绍，每个人 3-5 句给自己贴一些标签。

Sunny Ng：大家好，我是 Sunny，香港人，2017 年挖比特币去到内地创业，第一次创业融了 1000 万美金，那时候做了比特币矿产和以太币，我比较像币圈的原住民，我花的钱是 Crypto。

去年作为 Chinese ape club，我是发起人之一，把很多 BYC 的华人聚在一起，希望把 BAYC 的 holder 聚在一起影响以后更多的新人进场。

这个社区是非盈利机构，能活得长久，在牛市来的时候，我们的社区有可能价值越来越大，现在大概有 700 ape holder 在这里，都是华人为主，分布全球，所以目前算是华人中最大的 BYC 组织。希望华人在西方国家、在欧美也有一些发言权，目前以 NFT 推动文化，让更多人通过这个社交文化进来。

Hanjin TAN：大家好，我是 Hanjin TAN，我做了二十多年音乐人、歌手、演员，三年前开始研究 NFT。

音乐和其他的数字、艺术、传媒一样，几乎归零，或者就快要归零。因为很愤怒，想帮助音乐人和艺术工作者，所以投入 NFT 寻找新的解决方案。

我在过去三年发了 4 个 NFT project，基本每个 project 平均有 20 多万美金的收入，证明了 NFT 是可行的方法、方向，继续想鼓励更多 Creators 从事 NFT 的工作。

接下来三年比较专注 Arts Tech 的发展，想帮香港的 Arts Tech 发展，做一些 POC，希望能够为香港做出一些新的突破，为下一代的艺术 Creators 闯出一个新的天地。

Yvonne：大家好，我是 Yvome，我们新做了一个项目叫 Parrot，是 Web3 的新闻 + 社交平台，Parrot 很荣幸能够和万向、HASHKEY 一起参与到这次活动里。

我本人有将近 10 年的媒体和品牌传播经验，差不多三年前了解到 Web3 以及 NFT，非常感兴趣，全身 all in Web3。除了 Parrot 新闻社交平台之外，我自己也会看非常多的 Web3 Social 赛道，现在相当于投入于 Web3 社交的赛道里。

一会儿可以多介绍 Parrot 的项目。

Nic：大家好，我是 Nic，我发起了 Cryptopunk 的中文社区，也发起了 NounsDAO 的中文社区。NounsDAO 是一个 NFT 最大的 DAO，它的国库现在有 28000 个以太坊。

我个人比较看好这个项目有两个原因：

第一，Cryptopunks 很多大佬都持有了这个 Nouns，包括冯波、蔡文胜。另外现在 DAO 的国库规模，哪怕马上把 DAO 解散掉让每个人可以分到 50-80 个 EF，但现在必得一个 Nouns 只需要 30-40 个 EF，所以我也发起了 Nouns 的中文社区，借助 Cryptopunk 的影响力。

如果感兴趣要在加密原生用户群体里建立影响力的个人、组织或者品牌，都可以和我联系，谢谢！

Qinwen：大家好，我是 Qinwen，来自 Web3 基金会，Web3 基金会服务于 Polkadot 这条公链，Polkadot 也是由以太坊创始人、CTO-Gavin Wood 博士创立的，我们的 DOT 代币在全球市值是第十位左右。

除了 Polkadot 生态之外，我也是长期的 NFT 和 art & tech（音）的建设者。

四年前也是在这个场地，佳士得在香港举办了第一届科技艺术峰会，当时我是在峰会上唯一做区块链演讲的 Panelist。我是从 2018 年左右跟随着佳士得伦敦开始了艺术科技的关注，2021 年在 Bepose（音）被 announce 之后，我和我的展览合伙人正好在筹备北京的展览，这也是大家知道我的原因，那个展览非常成功。

之后我和佳士得、苏富比在 Christie education（音）方面的合作，为佳士得伦敦和香港做了两期 NFT 课程，也有幸在苏富比的 Metaverse 和其他 18 位全球藏家一起 Auction 了自己的收藏，我向大家推荐的是两位拥有中国艺术风背景的 NFT 数字艺术家。

当然我也有幸早期参与了不少当红的 Digital 平台，包括 2018 年结识的 Superrare（音），包括自己也做了很多收藏。

Qin Qing（主持人）：我刚刚想邀请每个人给自己贴个标签，不过听下来，你们的标签都非常多，比如 Qinwen 更像一个布道者，Nic 有很富有的国库。我和 Yvonne 是最熟的，但是很难给你想标签。还有 Huanren 大哥，他是华语圈研究 Web3 技术最深的一位，昨天晚上我们讨论了两个小时，我觉得他非常资深。我非常喜欢 Sunny 的一个项目，回头可以好好聊一下。

作为这场的 Call organize，Yvonne 给自己以及 Parrot 贴什么样的标签？

Yvonne：先给 Parrot 贴个标签，它其实就是新闻 + 社交。

在场的听众听起来可能觉得 News 和 Social 怎么才能结合在一起？或者 News 是非常小众或者专业的市场，我们考虑 Web3 到底要做什么样的事情的时候，我们要回答两个问题：

第一个问题，在 Web3 里怎么样才能让更多的用户接入进来，并且愿意留在 Web3 领域，这也是今年的 EthDenver 到今天这场，很多人都会讨论的话题，就是 Web3 怎么样能够做到 mass adoption，这个问题还是比较难以回答的。

但是我们可以从独特的角度回答这个问题，新闻是比较专业的领域，但是我想在座的每一位每天早上起来第一件或者第二件事情就是打开 News app，看看 Crypto 和 Web3 领域有什么样的新鲜事正在发生，所以 News 离每个人都非常近。

怎么样能够让所有人看新闻这件事情在 Web3 里变成受激励的事情？从某一个角度来说，可以让更多的用户接入到 APP 或者 Web3 领域。

Qin Qing（主持人）：接下来的问题想要请教 Huanren 大哥，昨天聊了很多，您也曾经在采访上提到 NFT 是非常好的方式，可以帮助音乐人减少贫富差距。

你也提到您发的 NFT 项目超过 20 万美金左右的收入。比如之前类似于 Justin Bieber 玩了熊，也玩了 BYC 的猴子，他们通过玩 NFT 赚到了更多的钱，在我们看来有点像是屠龙少年终成恶龙的情况。您也一直鼓励音乐人要使用 NFT 手段，能不能在这里讲一讲具体应该怎么使用 NFT 手段，让音乐人可以更好的生活。

Hanjin TAN：NFT 不是很成熟的手段，NFT 还在婴儿阶段，虽然已经火了三年，存在了六七年。

在很久很久以前，NFT 根本不叫 NFT，叫 Crypto Art，然后发了 Cryptokitties，然后发了 Crypto Punks，美国有几个 Non profit 的 NFT 团体都做了一些 Crypto Art。

NFT 是不是可行？可不可以在艺术界、文化界拉近贫富差距的问题？我相信可以，不过目前为止还不够成熟，因此没办法在大量的市场有 Substantial 的效应。

现在看到的很多 NFT 成功故事都是少数的，更是已经有钱、有知名度的人赚到更多的钱、更多的知名度，看上去是特别不公平的。不过在 Web2.0 统治的世界里，在消费艺术产品和文化产品都是靠 Streamy（音）的时候，音乐人、艺术工作朋友们都赚不到有意义的收入的时候，为什么不在 Web3.0 闯出一个新的天地？试试看有可能性的地方，去发愤图强。我们为什么在一个没有机会的地方做事情？在 Web3 领域里，它可能是非同质化的解决方案。

之后我会搞 Arts technology，你会拿着手机入场看戏，用你的手机在 Web3.0 的形式和演出有交流，这才是真正的将来。

现在大家要参与 Web3.0 的时代，大部分是透过 PC、苹果电脑。在不远的将来，很多 Solution 会在手机上发生，我想艺术也应该是一样的，应该往手机发展，而不是一直停留在 Computer。

希望透过像我这样对 3.0 有兴趣的艺术人，能够推动新一批艺术人赚到钱、有足够的时间谋生，揣摩他们的艺术。不是说艺术要「死」掉了，因为 AI 要代替所有东西，我觉得还没有那么悲观，大家乐观一点，好好掌握 Web3.0 的 solution。我觉得将来肯定比我们想象中更有希望更光芒。

Qin Qing（主持人）：第二个问题提给 Qinwen，刚刚 Huan Ren 大哥反复提到一个词是 take out，Qinwen2019 年就开始布道这件事情。但是 CryptoKit 大概是 2017 年火的，2017-2019 年之间有一段沉寂的时间。再之后，由于艺术家 Beeple 的画带火了 NFT 赛道。

Qinwen 作为赛道里一直耕耘的从业者，您怎么看待现有 NFT 手段对于艺术家有什么提升？他们原来用的是画笔和其他手段，但现在迁移到数字空间里，提升看到的是什么？

Qinwen：这是个非常好的问题，从历史上来看，我们现在所经历的一切科技艺术发展的趋势是不可逆的。

我觉得可以把问题拆分成两个维度：一是科技艺术维度；二是 NFT 作为工具和方式可以帮艺术家做的确权和转移。

我了解最早生成艺术是来自于 1970 年，那时候就会有非常前沿的 computer scientists，通过电脑来做一些简单的画。再看人类艺术历史发展的整个过程，会发现新一代艺术崛起是通过当时的 finance Disruptor 新金融家资助而形成的。比如说历史上的美第奇家族，他们发家于银行家，之后通过对意大利艺术家的资助而产生了文艺复兴。罗斯柴尔德家族也是通过银行业和石油发家，资助了当时像伦勃朗等一批艺术家。

今天产生的是去中心化的科技资产阶级，这代人的 taste 变了，这些人是 taste maker，这些人是最终的赞助者、消费者、收藏者。他们喜欢什么？这个时代的语言其实是科技，我们活在所有事情 digital 的世界里。毋庸置疑创作手段会发生变化，所以你今天再到学校去看到的不是雕塑系、油画系，而是通过新媒体科技创作的专业。再到最终的 patron，包括有比特币产生的 Internet money。所有的趋势都指向一条路，这个时代未来会创作的艺术会和科技有紧密的绑定，无论统一科技作为工具还创作的生成艺术、AIGC 艺术，还是科技作为展示工具产生的屏幕上的艺术。还是科技成为艺术创作的内容，哪怕它是一件实体的作品，但是它的创作主题是围绕着区块链文化，这些都会是现在和未来发展的主题。

我把科技艺术、艺术科技分为刚刚的三种，通过创作工具，通过展示媒介，通过创作内容。

其次再来谈 NFT，科技艺术可以是多维度的，比如说像 Teamlab，创作的是 immerse 的空间，通过多种维度，有视觉流动性、3D、音效、灯光给你产生的沉浸式感觉。从艺术家变现的手段，卖的是整体的项目，会跟很多地产项目、博物馆进行合作。但是最终的单个销售没办法做 NFT 确权化，适用于 NF 来确权并且产生链上交易的很多是单个以整个文件、MP3/MP4 文件产生的可以上链铸造的文件进行交易。对于那些数字艺术家，本来就没有进入到上一代画廊体系，新一代的年轻艺术家会是机会，因为他有了可以确权，可以进行流转的体系。

数字科技为什么值得被收藏？优势是什么？传统纸面艺术 2D 没有办法展现出多维度，比如说从声音、声效、画面、动作上完整流畅的表达，这时候是 3D 艺术、数字艺术可以给你的。

Qin Qing（主持人）：Qinwen 回答的非常好，从三个维度分析了艺术创作在 NFT 事情上非常好的天花板突破。

前面是音乐家、艺术家，逐渐去到更加低门槛的，像 Yvonne 刚刚提到媒体，你在做的是媒体社交，我一开始听你说「媒体社交」我很好奇，媒体为什么会加社交？后来想到了网易新闻，好像也 reasonable 了。你刚刚提到了激励，除了激励看新闻之外，这里面肯定还有创作者，刚刚两位都提到了创作者，Parrot 项目怎么激励创作者或者 contributions？

Yvonne：我可以简单讲一下这个问题，大家提到创作者经济，考虑的都是这幅画的创作者、这篇文章的创作者，我们想从更大的范围去考虑这个问题。除了真正所谓原创者之外，在 Web2 世界里有一个很重要的角色从来没有被考虑过是否需要激励，但我认为他们非常重要，就是所谓的传播者、分发者。

很多人会有习惯看新闻 APP，但也有很大一部分人会看朋友圈你所信任的那些人（KOL、朋友）在传播什么内容。因此，传播者是个非常重要的角色，从内容创作到消费整个流程，除了创作者之外，有传播者、分发者、消费者，Parrot 希望做的事情是在创作者之外可以给到传播者、消费者激励，真正的内容应该全流程的大家都应该获得激励，更好地完成内容全流程流转。

这是我们想要做的事情。

Qin Qing（主持人）：看来你们非常热爱和尊重社区每一个角色。提到了社区，我相信大家最想要听到的是朋克社区和 BAYC 社区，先从朋克社区开始。朋克社区是 Nic。我问一个问题，因为你在朋克社区里，但是你又出来自己做了 NounsDAO 对吧？

Nic：不是。我发起了 Cryptopunks 的中文社区，也发起了 NounsDAO 的中文社区。

Qin Qing（主持人）：那应该是问 BAYC 的 Suuny。BAYC 社区昨天晚上聊了还蛮多的，我既然把两个社区放在一起，既然 Sunny 你也是两个社区里朋克和 BAYC 的持有者，你觉得这两个社区之间有什么不同？

Sunny Ng：这两个社区代表的人群用户画像特别不一样。我当初为什么会做 BAYC 中文社区呢？因为我知道 BAYC 比较活跃的原因是因为不停给他赋能，不停给他造工具，比如说从 BAYC 开始空投给你一只狗，再出来元宇宙，拿个地呢？为什么要这样做呢？是因为他不停服务于 holder 工具，让他可以对外布道，或者重新把 Metaverse 和大故事很好做出来。

但是 Cryptopunks 是我很安静，我是个古董，你买了我放着就可以了，5 年、10 年后拿出来还有价值。但是 BAYC 是你买了就会用起来的，因为有太多工具，有地、有狗、有 NYC，可能会用不同周边衍生品布道出去，包括做 NFT 的 project，周边全是 BAYC 的 IP，因为我们可以穿出去给人家看，这种是比较有活力的。金融属性很强，BAYC 全是金融属性的，但是没有人每天会看 Cryptopunks 的价格，流动性也 OK，但波动性很低，BAYC 流动性超强，因为有太多工具了，有工具的流动性，分别的提供者是有 2、3 万、3、4 万的以太坊。

BAYC 的人更像是 Web3 的创业者，或者很多 Web2 成功人士通过买了 BAYC 进来到社区，感受到活力，因为我们现在解决了效率的问题，每天时间有限，你买了 BAYC 进来社区，全部都是 BAYC holder，我们聊起来同频了，价值观认可了，不需要再给你普及小白（知识），已经在另外一个维度沟通了，这是我做社区最大的意义和目的，解决大家的效率问题，大家时间太有限了，Web3 机会很多，但是也很难，可能一个牛市来了过来 3 个月没了，不早点做准备酝酿社区力量的话，一来了就错过了，这是跟 Cryptopunks 最大的不一样。

但目前也是所谓有 lab 的，所以肯定是放着，我后面可以再用起来，很像是 LVMH 的集团，下面有蒂芙尼、LV，因为划分了不同的市场领域，很有 Web2 的思维。但用的所有工具都是带你玩的 Web3 的最新东西。现在我们社区里最年轻的人是 16 岁，是他爸爸买给他的，是澳大利亚的留学生。现在越来越多的 00 后开始进来我们的社区了，这种是什么人呢？他们是精神消费，要的是一群精神消费的人进来我们社区。

大概是这样的思路。

Qin Qing（主持人）：你提到了 BAYC 会更加活跃一点，但是 Nic，你会同意这个观点吗？朋克是更 old school 一点？

Nic：经常被问到 Cryptopunks 跟 BAYC 的区别，今天「狭路相逢」，分外眼红。刚才 Sunny 讲到了 16 岁，我们这边最小的一位是 9 岁，我在小红书上发现，后来发现他的照片跟我们群里有一个人的照片一样，后来被我揪出来是谁了。圈子很小，现在全球华人 Cryptopunks 在我们社区有 250 个，可能还会有几十个没有加进来。Cryptopunks 和 BAYC 持有人有一定的重叠度，就像昨天在现场我都有认识一些社区网友，有一定重叠度，只是在不同的社区会有不同的活跃形式。

2021 年建的 Cryptopunks 中文社区，到现在已经两周年了，现场有很多会员，包括 Qinwen 也是我们 OJ 的会员。Cryptopunks 持有人最典型的特征是未来主义者，像昨天蔡文胜总讲到的点非常有代表性，不用吃饭，未来大家吃药就行了，可以活一个星期，保持最低的能耗坐在电脑前面。

我们社区经常聊这些话题，未来十年会怎么样？我们持有 Cryptopunks，未来十年可能就是全世界十几亿人里只有 1 万个名额的人，他们聊起未来会很兴奋，「加密乌托邦」的信念特别强，Cryptopunks 是这样。

Qin Qing（主持人）：你同时也是 NounsDAO 中文区发起人，你刚刚跟 Sunny 打了一下，你现在自己来打一打，朋克社区和 Nouns 社区又有什么不同？

Nic：这个问题很有趣，朋克社区看起来是去中心化的，但 Cryptopunks 是有项目方在后面做事情，只是因为 Cryptopunks 已经是收藏品了，有没有 youge（音）放在这里社区都是这样，甚至 Youge 的人经常跟我们打交道的，以前也是佳士得出来的，纽约佳士得负责人。现在他做的主要是策展相关的内容，所以他没有像 BAYC 这样做运营。但是 NounsDAO 不同，NounsDAO 是 ERC720，不是 ERC20，是需要运营的，跟 BAYC 一样需要运营。但最大的区别是 BAYC 是 Youge Lab（音）去运营，交付所有的预期，主导整个项目的开发，要不断满足市场预期，去 keep 市场。

但是 NounsDAO 是发起人团队只有 10% 的投票权，从来不会主导你要做什么事情，也从来不会主导这个事情怎么做。他只做一件事情，筹钱把 DAO 建立起立以后，把机制、价值观维护好，具体做什么事情是 DAO 成员提案做的，所以完全是社区自治的去中心化社会化实验，是很多大佬为之兴奋的地方。

Qin Qing（主持人）：最大的社会化实验。

Nic：现在几乎没有社区能够做到这么去中心化，完全是由社区成员，我给钱，你要承担责任地运行。现在说搞个 IRL 活动就算是 build。但是在 NounsDAO 不同，你拿了钱，你拿了钱，甚至前面要做尽调，未来要做审计，拿了钱要负责任地把事情做出效果。

Qin Qing（主持人）：特别好，你们有 4 亿国库，我都非常眼红。问一下 Yvonne，你们 Parrot 啥时间发，啥时候有 4 亿国库？

Yvonne：Parrot 还是非常早期的项目，近期会上线第一批 OG-NFT（音）的铸造发行，希望大家关注我们。

像 Cryptopunks 和 BAYC 都是需要有一定门槛才可以进入的社区，但其实在 Web3 世界里所有人都可以进入，怎么进入呢？多去关注社交项目，在社交项目中 NFT 是非常重要的组成部分，可能是你进入产品、平台的 ticket，可以通过非常简单的方式拥有这个 ticket，同时享有这个平台、社区提供给你的服务，是几乎零门槛的方式，让所有人都可以进入到 Web3 世界。希望大家多关注我们 Parrot（鹦鹉）。

Qin Qing（主持人）：进入到最后一个环节，在座每一位都是大拿，请每一位说最后两点。第一点，每个人都在做自己 NFT 赛道相关的业务，你们最近有没有遇到什么样的挑战。第二点，用一句话祝福今天，大家今天来到了香港，香港 Web3 在蓬勃发展，一句话祝福香港。一是挑战，二是祝福香港 Web3 产业。

Qinwen：我并没有做任何 NFT 业务，主要是做收藏和投资。

Qin Qing（主持人）：或者对行业的吐槽和行业发展机会。

Qinwen：机会吧，有一个 gap 是让更多传统艺术收藏者进入到加密艺术的领域，包括传统藏家会 Live with Art，大家现在没有办法 Live with digital art。如何更好地创造适合数字艺术一起生活的家居空间？

Qin Qing（主持人）：特别棒的创业机会。对于香港 Web3 产业的祝福。

Qinwen：这是香港的机会，真的可以让 Web3 跟创意行业走得更近更融通，汇聚全世界的人才。

Nic：我个人和 Qinwen 差不多，也是从收藏者角度切入的，只是我自己更多是创业者的背景，所以我不甘心只是做收藏者。

说真的，现在熊市挑战很少，在 Crypto 做事情真的比在传统容易很多。香港特别好，因为有合规的窗口，以后也可以经常在香港有平台，大家真正透彻地交流。就像昨天我跟 Hanjin 老师聊到 NounsDAO，他也很感兴趣，马上就可以在舞台剧、演艺圈做结合，需要有合规的窗口才能有交流的机会。

Qin Qing（主持人）：香港的合规对从业者来说都是大事。

Yvonne：关于 NFT 的挑战，我会比较多看 NFT 到底有什么样的效用，让更多人拿到 NFT 之后持续在社区里活跃，持续关注你，这是需要我们共同解决的问题，现在是比较熊的阶段，所以很适合做 start up 探讨这方面的可能性。

对我们来讲香港是非常开放的地方，不仅仅是所有用户都可以进来玩，同时也是非常开放跟更多 Web3 Project 做连接的地方，所以我认为香港会越来越好。

Qin Qing（主持人）：更关注效用类 NFT 如何发展，希望 Parrot 做出榜样。

Sunny Ng：我的挑战是流量的问题，以及门槛的问题，以前用户进来圈内可能要下载 7、8 个 APP，很复杂，一定要有所谓 Super App 的存在，因为下一个风口要让 10 亿用户进来，要创造新东西，不能以过去十多年的 Web3 进入方法代替未来十年，必须要有新的路径，人家一步可以做的你别把它变成五步，跟 Web2 一样，因为用户成本是一切，要解决的是用户门槛的问题。虽然我做 Chinese Ape Club 是为了把华人 BAYC 聚在一起，可能你说这是一类，Web3 build 聚在一起。我们为什么聚在一起？无非是赋能自己的个人业务，要影响更多圈外人进来。

所以挑战是怎样跟以前不一样，不是说用以前的方法再拉 10 亿用户，现在已经有 1 亿用户群体了，但是 10 亿是 10 倍，怎样进来？谁带进来？这很重要，要解决用户的门槛问题、体验问题，利用华人优势，做应用很强的，做底层开发不行就取老外的技术，但做应用层的好好把应用做起来，比如说把社交板块做起来，GameFi 板块做出来，让用户潜移默化进来这个行业你就成功了。他玩着玩着觉得原来是 Crypto，原来是 Web3，这样你就成功了。

Qin Qing（主持人）：非常感谢几位大佬跟大家一起分享 NFT 赛道，希望在座各位有所收获，相互之间的回答应该有所启发，谢谢各位的时间。