4 月 12 日香港 Web3 嘉年华分会场二「香港 Web3 发展新动向：从 Web2 走向 Web3 的演进与融合」全部内容一览。

4 月 12 日，由万向区块链实验室、HashKey Group 联合主办，W3ME 承办的 2023 年香港 Web3 嘉年华分会场二「香港 Web3 发展新动向：从 Web2 走向 Web3 的演进与融合」全部内容如下：

流程

• 致辞演讲——陈浩濂，香港财经事务及库务局副局长
• 炉边谈话：从 Web2 到 Web3 的演进与融合——肖风，万向区块链董事长、HashKey Group 董事长；朱正国，North Beta Capital 董事长兼创始合伙人
• 行销 5.0：以人为本的技术——黄少东，North Beta Capital 创始合伙人
• 圆桌讨论：从 Web2+Web3 的视角看「行销 5.0：人类技术」
• Web2 游戏如何拥抱 Web3——Alan TAN，MetaCene 创始人
• 圆桌讨论：当游戏人遇上 Web3，会擦出怎样的火花
• Web3 的价值投资实践——沉康，Hash Global 创始人
• 圆桌讨论：Web2 价值投资如何应用到 Web3 领域

致辞演讲

嘉宾：陈浩濂，香港财经事务及库务局副局长

各位嘉宾、各位朋友，大家下午好！

我很高兴今天出席 2023 香港 Web3 嘉年华，跟大家一起讨论 Web3 在香港的最新发展，今天的活动齐聚了国际和本地的 Web3 总量级巨星和明日之星，我很感谢万向区块链实验室和 Hash Global 联合主办，还有数码港支持本次的活动。

香港拥有蓬勃的 Web3 的生态圈，而今天的嘉年华是一个世界级的展示的舞台，让全球的目光聚焦香港，今天议程相当紧密和具有前瞻性，有 Web3 基础的建设，金融产品代币化以及可再生金融 ReFi 也有涵盖，这些内容都与我们特区政府的 Web3 政策有密切的关联。

大家也知道，我们去年 10 月份发表了有关香港虚拟资产发展的政策宣言，业界对我们的宣言反应十分正面，最近几个月以来，很多龙头创科企业和高技术的创作公司很积极地跟我们联系，考虑在香港设立国际总部或者是扩大他们在香港业务的规模也有不少部署在香港上市。这些企业包括虚拟资产交易所、区块链基础建设企业、区块链的网络安全的企业、虚拟特币钱包和支付企业，也有其他建设 Web3 生态圈的项目，对建设 Web3 生态圈和吸引这方面的人才有非常正面的作用。

香港是国际金融中心，我们拥有完善的监管的制度，也获得国际广泛的认同，现在是各地 Web3 机构和人才来到香港发展的黄金时代，我们的思路是为市场提供合乎比例的监管，与西方 Web3 虚拟资产和有关技术的潜力，让他们提高不同环节、不同层面的经济、金融和其他商贸活动的效率和透明度，让我们的实体经济、投资者和市民都受惠。

在制定监管策略的时候，我们采取相同活动、相同风险、相同监管的原则，应对实质和潜在的风险，以确保虚拟资产在蓬勃发展的同时，不会在金融稳定、投资者保障、监管基金活动等方面风险的缺口。

事实上过去几年香港在金融科技领域的发展非常迅速，虚拟资产也在香港已经起步稳妥地发展，在具体的措施方面，我们香港立法会于去年 12 月通过了《2022 年打击洗钱及恐怖分子资金筹集（修订）条例草案》，引入虚拟资产服务提供者的发牌制度。

大家也知道，不同的地方有一些虚拟资产的交易所发生营运的问题，这些显示对虚拟资产交易所全面监管，以保证投资者的重要性。事实上监管的框架已经针对类似的事件发生的风险采取了预防措施，其中包括持牌的虚拟资产交易所要遵守有关稳妥保管资产、财务稳健、避免利益冲突等规定。此外，持牌的虚拟资产交易所要定期向我们香港的证交会提交交易所及其附属公司的经审计账目和财务资料以外，证交会也有进入其业务处所视察和调查的权力和干预的权力。为了预备发牌制度在今年 6 月上线，证交会已经在今年 2 月就发牌制度的建议监管规定展开了公众质询，证交会正考虑收到回应之后将会制定有关监管的需求，我们相信为虚拟资产服务提供者订立发牌制度，并遵循合适的监管，有助确保市场稳健有序的发展和保障投资者的利益。

在金融市场方面，截至今年 3 月底，已经有三个虚拟资产期货 ETF 在香港交易所上市，这些都反映了市场对有效产品监管的信心，也反映了科技和传统金融的结合所带来的机遇。特区政府也会将虚拟资产继续应用于债券的发行，今年 2 月在政府律师债券计划上发行代币化的绿色债券的项目，我们预计会有越来越多传统的金融工具走向代币化，而由于其类的代币与传统证券具有相似的条款特性和风险，证监会接下来会发布通函，以更新关于证券型代币发售的政策。由此可见，在保障投资者的前提之下，我们会不断检视和推出新的措施配合市场发展。

在稳定币方面，金融管理局已经于今年 1 月公布了有关稳定币规管的工作的公众质询结果和规管的方向，将进一步拟定规管的框架，我们希望在 2024 年落实有关稳定币的规管。当然金融科技是以人为本的行业，特区政府十分重视培育金融科技人才，我们将会推出券商学习金融科技实施计划，为本地和大湾区的学生提供资助，投入这个计划，学生可以跨地在香港本地或者大湾区内地程度的金融企业取得实习经验，培养他们投身金融企业的兴趣，壮大我们的科技人才库，我们会提供超过 150 个单位。我们也在继续地为金融科技从业人制定资历认可的专业激励，首批适用于银行从业人的或激励机构认可的金融科技专业激励已经于去年 9 月推出，而成功取得相关激励的金融从业人可以获取学费的资助。

与此同时，我们把证券业和保险业建立金融科技专业的激励，我们也一直鼓励金融从业人加深对金融科技的了解，以促进金融科技在金融行业的应用，我们的债基金融从业人金融科技培训计划为来自银行、保险、证券业的人员提供不同的金融科技范畴的课型，并提供学费的资助，由业界举办的培训项目已于今年首季完成，共有接近 3300 名金融从业人员参加。

展望未来，我们竭力提供便利环境，按照国际标准缓解实质和潜在的风险，适时定出所需要的规管，由财政司司长领导的虚拟资产发展政策小组将会检视香港虚拟资产产业的情况、发展机会，监管的需要以及生态的需求，以及如何促进行业的可持续发展和负责任的发展作出建议。另外财政预算案也公布将拨款 5000 万元，加快推动 Web3 生态圈的发展，包括举办国际大型的研讨会，让业界展望前沿发展，推动跨界别的业务合作，并举办更多青年工作方等等。我们将继续致力推动金融科技业的不断发展，通过各方政策措施吸引来自内地和世界各地的金融科技企业和人才来香港，利用我们这里庞大的潜在客户群、投资者和业务伙伴的联系的优势，投入研发各项创新金融科技产品的方案，借助企业和使大众享用更快捷、方便、安全可靠，更具成本效益的金融服务，让亚洲、内地与香港的金融发展更上一层楼。

各位嘉宾、各位朋友，香港特区政府已经努力推出不同的政策，让在香港的金融科技企业更好地以香港为平台，发展你们的国际业务，开拓跨境合作，推动市场稳健的发展，我们很欢迎全球金融科技虚拟资产 Web3 的人才和企业来香港发展，让我们一同迎接 Web3 和虚拟资产发展带来的庞大机遇。

在此，我祝愿今天的活动圆满成功，祝在座的各位朋友身体健康，生活愉快，事事顺利，谢谢。

炉边谈话：从 Web2 到 Web3 的演进与融合

嘉宾：

肖风，万向区块链董事长、HashKey Group 董事长；

朱正国，North Beta Capital 董事长兼创始合伙人

Jonathan Zhu：各位朋友，大家下午好，首先说三个感谢，感谢陈局长陈总，以及今天到场的各位嘉宾的莅临，今天大会琳琅满目，大家时间十分宝贵，选择来到分会场二，我代表分会场组织方感谢大家，谢谢。

还有两个感谢，大家应该能感受到我们分会场二非常特别，我要特别感谢一下今天的主持人蒋昌建教授，从上海赶来支持我们，我们掌声一起送给蒋教授。

最后一个感谢，要感谢今天对话的嘉宾肖风博士，我不知道肖博士是否还记得在 2019 年 12 月 19 日在上海，三年半前，肖博士受我们院长的邀请做了一场关于区块链的主题分享，那天特别有缘分，我是新换的 iPhone 手机，我把肖博士的分享全程录了下来，现在还在我的手机里，那个时候我还是 Web3 区块链技术的初级入门者，客观的讲，那个时候肖博士的分享我 90% 没有听懂，过往三年半我经常听，回想起那天留下深刻印象的就是肖博士说 Web3 的世界和 Web2 的世界很不一样，最大的不一样就是在 Web2 里面你是选择你要作恶还是不要作恶，你可以作恶的，但是很多公司可以不作恶。在 Web3 里面，你是不能作恶的，一点作恶的机会都没有。这一点我很震撼，如果我选择的话，我宁愿选择一个不能作恶的世界。说到这里，回归今天我们探讨的主题，就是 Web2 和 Web3 的演进和融合。

我们不妨从一个更大的视角开启今天的话题，我想从数字化，人类数字化的演进和进程，今天我们处在一个充满不确定的世界，今天大部分的嘉宾应该都同意我这样一个观点，未来人类数字化的进程是最为确定的，当我们探讨数字化的时候，这里面有一个数字化进程里面最基本的要素就是数据，当我们探讨数据的时候，我想我们肯定会谈到数字科技。我尝试对数字科技做一个边界和内涵的界定，用一句话来概括，我想但凡能够帮助我们更大规模、更低成本、更高效率地传感收集数据，传输数据，存储处理数据，使用数据，以至于信任数据的技术，我们都可以把它理解为数字技术。

我想从我们有了传感器之后就开始接收数据，越来越先进的传感器有越来越多的数据，这个时候我们需要把数据用低成本、高效率传递出去，我们有了 3G、4G、5G，包括今天探讨的 6G，这些数据要用起来，所以要有很好的存储设施，今天不同使用数据不同的技术路径、AI 人工智能的路径，包括最近很火的 ChatGPT，当然区块链起到了非常重要的信任的功能。

人类从信息化、数字化迈向智能化的过程里面，从用户的视角，从 Web0 迈向了 Web1，又迈上了可读可写的 Web2，现在又迈入了 Web3，我抛三个视角给肖博士提问，分别从数据的视角、监管的视角和周期的视角。

第一个问题，如果站在数据信息化、数字化、智能化的视角，肖总是怎么理解 Web2、Web3 未来的演进与融合？

肖风：你刚刚讲到了数字化，从数字化的角度来讲，Web2、Web3 包括前面的 Web1，整体的可以看作是人类社会数字化进程当中对网络，对其他东西有了更高的要求，有了更高的标准之后，网络技术自我进化带来的新的变化，所有这些变化如果跟数据结合起来看，无非就是越来越便宜，越来越有效率的生产数据，传输数据、存储数据、分析数据、使用数据和交易数据，所谓交易就到了所谓的数据资产化，如果从这个角度来看，Web1、Web2、Web3 就是在这方面不断地往前走，要达成目标。如果结合到最新的 ChatGPT 或者 GPT-4，慢慢地人类在这方面的闭环马上就要圆满了，就要闭环了，为什么这么说呢？因为 GPT-4 彻底的让数据、信息、知识的生产变成零成本，而且你可以迅速地、大量的、低成本的生产，就是 AIGC，或者叫 AI 生成时代的到来，这是一个最后的闭环。你前面讲到的 2G、3G、4G、5G、6G 是为了更好地存储这些数据，GPT-4 生产数据的成本也会大幅度下降，有可能出现的情况就是知识没有价值了随便用，为什么知识不能像空气那样让全人类免费的用呢？这是很美好的世界，不仅仅看 Web2 到 Web3 的变化，从人类整个数字化的迁徙，数字化的基点就是在 2023 年 GPT-4 出来，我们发现未来知识可能会免费，这个是美好的世界。

Jonathan Zhu：第二个是监管的角度，这里面分两个小问题，第一个小问题就是 Web2 的发展，从 20 多年前一路走过来，也经历了创新和监管之间的协同，甚至是博弈，今天 Web3 还在非常早期，这几天您分享了很多香港监管的思考，我想从全球范围来讲，从历史上看回顾 Web2 发展过程当中的协同、创新、博弈，有哪些是值得 Web3，包括在 Web3 时代里面，全球范围内最有代表性地区的监管方是值得参考的这是第一个问题。第二，请您对比一下香港的实践和全球范围内的差异，请你做一个解读。

肖风：先说一下香港有关制度、监管规则最根本的差异就是一个普通法系的司法区域对于一些科技创新，包括社会创新、金融创新、商业创新很多，这种容错度很多，普通法系有一个就是法无禁止皆可为，法的创新永远是落后的，你只有在普通法系之下，在彻底的认可法无禁止皆可为的情况下才可以容忍创新，尤其是涉及到金融创新，金融创新有非常大的外部性，你在这方面做任何事情，如果没有比较大的容错的空间给你，实际上你的创新，空间也好，你能做的程度都会受到很大的限制，这个是香港非常不同的，我相信所有普通法系的地方都有这样的优势。当然法律的优势是一方面，另外一方面就是政府的意愿，政府如果没有这个意愿让大家去创新，就是法律允许做，政府还要鼓励做，再加上政府鼓励做，这个就是大家最好的从事 Web3 创新的地方，香港就是这样的，法律允许做，政府鼓励做，并且政府在很认真地想要支持大家做这个事情，所以才一步一步的立法。去年有《反洗钱条例》的修订，今年下半年还有稳定币的立法，还有其他配套的立法都在为 Web3 的创业做准备。比如说 15 日下午会有香港公司法改革委员会主席就会来分享如何修订香港的法律，让 Web3 有一个更清晰的法律地位，在香港获得法律基础上的支持，这个是很重要的，像 DAO、Web3 不一定是以前所熟悉的商业组织，组织形态也不一样了，这个时候法律要跟上，这个是非常重要的。

再回到第一个问题，实际上所有的新的技术，永远和现实是会发生碰撞的，比如说我们可以从 Web2 开始讲起，Web2 的时候，在美国大家就发现大的软件公司或者互联网平台他后来形成的垄断程度其实超过当年 ATNT，后来发现微软的垄断程度比它还厉害，一个 Windows 操作系统谁不用，因为 Windows 操作系统都使用，所以他把浏览器捆绑在一起，但是最后美国的法律界和商业治理界并没有采取当年 ATNT 的做法，把微软大卸八块，如果那样做的话，美国是自废武功，为什么出现这样的情况呢？就是数字经济本身具有的边际成本趋近于零的，越数字化越容易在某一个方面因为你的专长造成垄断，这是不可回避的趋势。既然边际成本趋近于零，别人就很难跟你竞争了，你有先发优势，第二个想这样做，几乎没有他的市场空间，这就是一个冲突，就需要你调整一整套的法律体系，现在用什么方法来反垄断呢？你也可以重新立法，比如说互联网平台，他们拥有大量的用户行为所产生的数据，我们有很多的立法，这些数据用户应该拥有一部分权益，拥有一部分收益权、所有权，拥有可携带的权利，就是可以他这个平台的数据带到另一个平台，拥有被遗忘的权利，当他不再做互联网用户的时候，要求互联网平台删除这些数据，这些立法从欧盟开始，到美国，到中国都有，有可实施性吗？完全没有，除非你完全不要互联网。

但是在 Web3 里面，只是用了分布式账本、智能钱包这些问题都解决了，这些都在你自己创设的钱包里面，天然的就是自我管理、自我证明是你自己的东西，不属于任何区块链平台、区块链系统，需要立法吗？没有立法，公链上的有立法吗？比特币上面有人立过法，以太坊上面有人立过法吗？没有，但是你采用 Web3 的系统，所有法律的要求，天然地就实现了，这就是前面讲到数据也好，竞争也好，最终会有很大的冲突，但是冲突无法用行政的方法或者法律约束的方法做到，监管部门来说，这些痛点，这些问题都是存在的，但是其实我们有一个很轻巧的办法，很低成本的办法就能把这个问题解决掉，就像我刚才讲到的那样。

Jonathan Zhu：一方面是发展的过程当中，根据新阶段的问题，可能对存量的法规做一些微调，另外一方面以积极开放的心态拥抱新技术，可能把存量体系里面一系列的问题系统的解决了，感谢，很有收获。

我追问一句，这两天我看到特首也是很给力，自上而下的给了我们这个行业很多鼓励，上周财政司的司长陈司长，包括今天的会议上也提出了适当监管、推动发展，对于今天在座的大家来说，能不能这样理解，未来三五年 Web3 整个产业，香港是最好的土壤之一。

肖风：先说明我没有收过港府的费用，客观的说我认同你这个观点，法律允许做这个事，政府有强烈的意愿做这件事情，但是光有这两条也不行，第三条就是今天在座所有的人，所有的与会者，还得聚齐这么多人，香港已经充分证明了魅力，仅仅我们注册登记的与会者，中午我更新了一下资料，接近 13000 人，这就是香港未来三五年有很好的发展前景，有允许你做的法律，政府有很高的意愿，然后还聚集了这么多的参与者，不管是开发者、投资者还是用户，这三个条件在一块，应该可以得出你这样一个结论。

Jonathan Zhu：今天在座所有的来宾应该说都是抱着对 Web3 的期待，不管是我们是项目的创始人、主创团队还是作为投资人，还是 Web2 的上市公司，关于周期我问两个问题。第一，我们客观上感觉到相较于 Web2 而言，Web3 更快，一个周期来得快，去得也快，这是一。第二，大家更想知道的是，你在这个行业里面这么长时间，作为资深的专家、前辈，我想请您给大家提几点建议，帮助我们更好的认知周期，拥抱周期，穿越周期，我自己个人有一个观点，我觉得 15 年也好，如果今天这个屋子里面的人还存在在市场上，大概率是赢家。

肖风：先回答一下第二个问题，其实很重要的一点，如果真让我给建议，我只有一个建议，就是你真的信这个，你得有信仰，没有信仰你遇到挫折、困难，遇到熊市你可能就走了，就退出去了。这句话是 GPT-4 出来之后，我请教人工智能学家，为什么只有 OpenAI 才成了，他的回答就是只有 OpenAI 那几个家伙才认为可以解决这些问题，那些人在读大学的时候就认为干 AI 就应该这样干，其他你能想的美国大的互联网平台或者科技公司，没有人认为这是一条对的路，但是最后他们就成了，Web3 创业者也一样的，要有信仰，坚定地相信这个东西才能成功，否则的话大家在这里玩玩也不错，做个旅游也不错。

第一个问题，互联网最基础的那些协议 IP 协议、TCP 协议和区块链协议，中间差一个什么呢？区块链所有的基础协议，比特币、以太坊也好，他们自带了一个 Token model，所以能够捕获到协议当中网络的价值，以太坊网络的价值我们可以捕获到，但是互联网没有。所以你从来不会发现，如果你看互联网的历史的话，互联网在基础设施建设阶段，永远都没有这么多人会想着参与其中，为什么？发明万维网的 Tim Berners-Lee 现在还苦哈哈的，他没有从他伟大的发明里面赚到太多钱但是以太坊的创始人自己预留了 55 万个 ETH，如果不卖的话，今天也是 6 亿到 7 亿美元的市值，所以区块链真的是给创始人一个激励，这个激励足够大，这也是这么多年人大家都涌到区块链里很重要的原因，互联网只有应用层才能赚钱，但是区块链在基础层就让你赚钱，这是最大的不同。

Jonathan Zhu：用八个字总结一下我们的对话，因为相信，所以看见，谢谢大家！

行销 5.0：以人为本的技术

嘉宾：黄少东，North Beta Capital 创始合伙人

大家下午好，我是黄少东，来自 North Beta Capital，非常高兴跟大家探讨这个主题，营销 5.0 以人为本的技术，我会用 25 分钟简单讲一些情况和我的一些想法。接下来的小组讨论也会涉及到，我们有五位不同的企业，我希望大家能够喜欢我们的的圆桌讨论。

首先给大家分享两个有趣的图画，我相信有一些朋友可能都很熟悉这两幅图画，你们见过这些图画吗？社交网络是很容易就会出现问题，技术会很敏感的，今天我们是建造着，我们是企业家，首先还是投资者，我们要观察，要看透现象，看到本质，把后面的理念找出来。

首先我给大家讲讲一些数据，关于营销技术如何帮助企业更有效地做营销，在中美之间营销技术的空间很大。在美国有很多大市值的企业，在中国有 4000 万家企业，美国有 500 万家企业都对此有需求，在美国营销开支是大约 5000 亿美元，在中国大概是 2500 亿美元，两个国家都是大的市场。讲到营销技术的产业，在美国是一个很成熟的市场，所以有很多大企业比如说 Adobe、HubSpot 等等，在中国也有很多这样的企业，比如说微盟，这是跟我们 North Beta Capital 的理念接近的。

看一下更详细的美国数据，去年有超过 100 家公司是做营销技术的，这些公司的创新能力，市值是 100 亿以上美元，尽管这么多大公司在美国市场上，现在也是让我们吃惊的地方，有越来越多的独角兽企业进入到营销技术领域，去年有 20 家企业在营销技术已经达到了独角兽的层次，这是 20 年来首次出现的情况，目前整体状况是这样子的。

这里有看到有很多次行业在营销技术行业里面，比如说 B2C、B2B 等等，在这些企业有很多大型企业，比如说 Adobe 等等的企业，这里有一长列的企业都在这里，尽管这个市场在美国很成熟，但是也有很多机会给新企业，中国是什么情况呢？在较早前，在接下来的 15 年、20 年会有一个很有希望的发展前景在中国，是很值得大家注意的。这个图上有很多企业在中国起步，我们分出了六个部分，内容与体验、广告与推广、社交与关系、商业与销售、数据与分析，还有战略和管理，这些企业只有不到 10 个是公共企业，大部分都会在未来 10-20 年上市。

所以趁现在我们可以讲讲这其中的理念和理论，我们有一位很著名的学者叫科特勒，科特勒是营销的鼻祖，如果大家喜欢读书，你们可以在亚马逊找到由科特勒著的书，这位教授应该很富有，因为有那么多的营销书籍都是科特勒写的，大概超过 100 本，为什么这么多书跟营销有关呢？因为这个解决方案的叙事是非常复杂的，时不时从功能到共识，到认可，到关系，到现在的以人为本，经历了一个漫长的发展趋势，因为在客户里头，现在的客户和企业关系更加复杂，所以需要更多的解决方案从产品到品牌，到价值，到互联，到体验，我们经历了这样的发展过程，我们讲讲供求关系上的关系，我们可以看到客户预计有哪些在供给方有不同行业的企业要运用先进的技术去解决他们面对的客户那边来的挑战。我们会讲 Web2 和 Web3 如何结合在一起呢？这里有一个理念叫 Web3 营销，区块链、NFT 都是在这样的概念下面，还有其他的技术，比如说人工智能、技术分析等等，怎样的方法是最好的，在营销方面，我们需要把所有不同的技术领域结合起来，综合考虑。

大家记得我第一张的图片，在一些图片里面，其他在这个现象有它固有的定理和理念，比如说技术成熟度发展曲线，在供需方面需要分析，先进的技术如何大量的使用，如何利用商业化的过程，达到实用的阶段，所以无论技术多先进，因为所有的技术都会经历这样的阶段，在今天稍后小组讨论的时候，我会听取各位专家的意见，看看他们对此的高见和想法，如何面对商业化的挑战。

屏幕上就是我们今天的讨论嘉宾，现在邀请诸位嘉宾一同上来作为研讨嘉宾，共同围绕主题《从 Web2+Web3 的视角看「营销 5.0：以人为本的技术」》展开探讨，他们是契胜科技创始人 Jason Zhao、Smart Token Labs 创始人 Victor Zhang、唯一艺术创始人&CEO 佟世天、Web3Pro CEO Christian Ferri，以及 Accenture Web3 Lead Brett Hornung。有请几位上台就座。

圆桌讨论：从 Web2+Web3 的视角看「行销 5.0：人类技术」

主持人：黄少东，North Beta Capital 创始合伙人

嘉宾：

赵嘉成，契胜科技创始人；

Victor ZHANG，Smart Token Labs 创始人；

佟世天，唯一艺术创始人兼 CEO；

Christian Ferri，Web3 Pro 联合创始人兼 CEO；

Brett Hornung，埃森哲 Web3 负责人

黄少东：第二部分就是圆桌讨论，大家用两三分钟介绍一下你们自己、你们公司给各位朋友。

Jason Zhao：大家好，我是 Jason Zhao，我是契胜科技的创始人，我在美国上学，我从哈佛大学计算机科学专业毕业，主要是 AI，我做产品管理人做了很多年，在 2019 年回到中国，创立了契胜科技，我们主要是支持初创企业在全世界帮助中国企业，契胜科技是领袖级的企业，我们是零售和品牌之间的桥梁。所以在 2022 年，我们服务了 100 个零售品牌里面的其中 48 家，有 300 多家商业化的集团接受了我们的服务，我们也在很多零售店都有我们的系统，我们要把他们跟品牌连接在一起，通过优惠券连接起来，在新冠疫情期间，我们也帮助消费者实现了 6000 万人民币的优惠券的交易，这也实现了几亿人民币的品牌销售。

如果没有新冠疫情的话，我们应该是两到三倍的翻涨，目前我们的解决方案并没有 Web3 的元素，但是我们已经跟伙伴讨论更完整的解决方案给顾客。

黄少东：你是 Web2 的代表者，谢谢你的参与有请 Victor Zhang。

Victor Zhang：大家好，我是 Victor，非常开心让我参加这个讨论，我是 Smart Token Labs 的创始人，我们公司有两种业务，一种是提供开放码的项目，另外是 Alpha 的串写，我们跟很多工程师开始研发我们主要业务以外 3.0 的应用场景，比如说帮助不同的企业建立他们的品牌，让他们能够跟使用者有更好的连接，使用代币，有更好支付的方法，所以我们非常开心在这里能够跟大家谈一谈这个方面的发展。

黄少东：谢谢 Victor，现在是住在澳大利亚，谢谢今天来参加我们的会议。

佟世天：大家好，我是唯一艺术的创始人，我在数字营销创业将近十年了，主要是在做 B2B 的数字营销和，B2C 应用相关的工作，我们在 2021 年创立了唯一艺术 NFT 的平台，平台经过发展，已经有数十亿人民币的交易额以及千万级的用户规模，这是国内比较领先的知名企业。

很多人会认为说大陆地区缺少虚拟货币的支持，实际上我们往前推 20 年，我们说互联网产业在大陆地区开始发展的，大陆到今天为止也没有做到信息的完全自由，Web2 也是不完整的。但是这不妨碍互联网在大陆发展成巨大的生态，因为中国本身就是巨大的单一市场，所以内循环的情况下也有很好的发展前景。我们今天讨论 Web3 在中国大陆地区发展的时候，可能也会走同样的路线，遇到同样的情况，哪怕政策不完备的情况下，巨大的单一市场也能爆发强大的商业生命力。但是这个过程当中，我们需要很多既有 Web3 国际视野的团队，又能够熟悉中国本地的政策和特殊政策环境的团队，很幸运我们行业早期就成为了这样一家相关的企业，我们最近也做了很多自己的战略投资资金，希望发现在这个领域内有同样基础能力的团队做一些相关的投资。

Christian Ferri：我的名字叫做 Christian Ferri，我是 Web3 Pro 联合创始人兼 CEO，我们是在硅谷的公司，之前做的是四大顾问公司的其中一个，主要是提供 Web3 平台、数字营销方面的项目，现在我们的公司业务非常广泛，我们提供了一些基本的数字基础，我们也帮他们上市 NFT，也有一些软件是帮他们做市场定位，帮他们做更广泛的 NFT 的利用，也帮助他们的公司有更好的品牌忠诚度。

另外我们这个公司不是一个很大的团队，是 25 个人，如果把 Web3 商业化，潜力非常大，我们认为长远来看，一个个性化、特质化的趋势是可不可当的。

Brett Hornung：大家好，我是 Brett Hornung，我是埃森哲的负责人，大家应该知道埃森哲，我们基本上是财富 500 大公司的合作伙伴，我们是 500 大公司之一做顾问公司的，我们有很多的合作伙伴，我们现在做的一个主要的科技就是货币化、代币化，来帮助我们的顾客有更大的参与度，我希望今天有机会跟大家分享这样一个技术。

黄少东：今天还有一个特别的 VIP，我想问一下 Brett，你们是一个顾问公司，你们很了解大公司的需求，你们是一个桥梁，希望听到你的见解，对于我们在场的与会者来讲这是非常具有见解的环节，可以听到很多嘉宾们不同的声音。

大家看到我们市场改变非常快，而且客户的需求日新月异，我想邀请嘉宾们先分享一下你自己的一些想法、观察，基于你现有的项目，你认为现在的顾客脑袋里想的是什么？有哪些关键字，到底 CMO 的脑子里出现了什么样的关键字，在市场上有哪些大的趋势，可不可以给我们一些做法的例子，我们先从 Jason 开始。

Jason Zhao：我从 Web2 给大家一些我的见解，在营销这块，我们在市场上看到很多品牌都想要花更多的钱和时间进入所谓的私域领域，创造更多单独私下接触的渠道做交流，我给大家举一个例子吧。比如说 2023 年有一个这样的顾客，他们是一个非常领头的做奶制品的公司，他们一年大概有 2 万多笔的交易，在中国大部分超市都有。疫情当中他跟我们商量，他们也来找我们，问现在生意越来越难做了，怎么让他们更有效率的卖东西。我就跟他说，你必须要给你攻克更好的工具和方法，他们能够快速地得到产品的信息，而不是只有线上或者只有线下，而是线上 + 线下，我们帮他们设立了一个公司人设，让他们的顾客能够及时地收到他们的信息，我们是统一中央制作优惠券或者品牌故事，把它发送给直接的顾客，投入这个社群的平台，透过微信，透过发朋友圈的方式发给他们直接的顾客，这样一个方法有效地帮他们做了品牌代言、品牌大使的工作，在视频网站上产生了一定的品牌效应。品牌也非常谨慎，不可以放太多的内容在顾客社群里面，会造成顾客的反感，但是我相信这是一个非常有效的渠道，当想跟顾客沟通的时候，想要得到顾客反馈的时候，未来跟顾客一起创建网站的内容，都可以在未来跟顾客一起创造一个品牌故事，这是一个非常好的方法。

黄少东：谢谢 Jason 非常好的例子，很多私域的交通量可以说在营销里面是最火的词，大家都往这块领域追求更多的顾客，我想问一下，在美国是不是有同样的概念，在美国是不是有更多这样的关注，还是跟公领域比较起来，哪一个能够让顾客更直接的得到信息呢？我想问一下 Victor 的观察。

Victor Zhang：在 Smart Token Labs 我们做很多在地化的项目，很多不同的使用权，比如说一个项目，就是 FiFa 的项目，在过去五年，在这个品牌当中，我们可以看到品牌的营运者一直在更改他们的战略，更改他们的方向，他们现在用代币化的方式做门票的贩售、内容的设计等等，所以现在 NFT 也是跟这个挂钩，投入 NFT，原创有不一样的价值，让消费者有更广泛的选择购买相关产品。我们也看到以后在 3.0 的领域里面能够更大程度的增加顾客的参与度，我们也可以让在地化的工作，让他们目前的核心业务带有更高的附加价值，让目前加密的使用者能够有更多的选择。他们在社交网站的关注者、使用者都在使用这个产品，在此过程当中，我们讲的是解决方案，我们可以用区块链进行相关的处理，因为代币化也是其中的一方面，我们要把这个东西放进智能合约里应用，这是一个很好的理念，并且使用交易的规则，这样我们可以创建并且解决很多现有的问题，帮助他们做好合作伙伴整合的营销。所以现在他们现在有 90% 的营销理念都是有两大理由首先是数据分享，这是很严格的事情，你不能分享个人数据另外是数据库整理，我们的客户有一个很著名的消费者品牌，他们有超过 100 多家的合作伙伴，他们在出现问题的时候，他们会通过解决方案，让他们的合作伙伴也很满意，但是问题是他们不允许转移数据，共享 API 数据，这不是一个流畅的过程，所以我们给他们一个数据转移的方法，从企业方、平台方转到用户端，让他们有很多资讯给用户，用户可以使用这些数据用于他们自己的产品，或者各方面的用途。所以目前来说还是挺流畅的，我们已经有一些项目要做了这是一个很好的案例。

黄少东：这是一个很好的案例，用户数据管理。

佟世天：刚才 Jason 也在说，在 Web3，其实用户和品牌方应该互动更加充分，包括更好的协作。其实如果一个用户觉得我的数据资产应该被保护的时候，他第一个问题是在营销场景里面，为什么大公司，像 Google、Facebook 应用了我的资产获得了利润，但是我却并没有拿到什么，这个过程当中你发现你的数字资产没有体现价值。在 Web3 目前的环境下我们其实可以用另一种方式思考流量分发的模式，以前大量的中小企业依托于 Google、Facebook，国内的头条、阿里、腾讯这样的平台做营销，是因为我们在没有区块链基础设施的时候，我们依赖于这些巨头的计算能力，是因为我们依赖于这些巨头的计算能力，所以我必须依托于它来做营销的工作，区块链使得大量的中小企业甚至独立的个人都拥有跟巨人一样比肩处理数据能力的时候，这个时候我们想去思考一下，是不是可以做一个去中心化的，是不是在流量分发里面找到每一个独立数据的价值，这个是很有趣的方向。在这个过程当中，我们可以采用的策略报思考的场景就有很多种不同的可能性。

我举几个有趣的例子，在国内我们做了天猫国际、燕麦奶、华润、雪花啤酒品牌端 NFT 的案例，这些案例我们看到持有者都通过品牌端的 NFT 拿到了很多品牌端给持有者的福利，这些福利实际上就是这些持有品牌端 NFT 的人所获得的收益，这些用户也可以通过计算收益的价值思考是不是需要将他自己的数据贡献给品牌方。以前用户是没有选择的余地的，我们在朋友圈是被迫看广告的，我们的数据被贱卖了，去没有获益，在 NFT 去中心化的市场里面可以做到数据平权和数据处理能力平权，这是下一个时代在市场端巨大的变化。

黄少东：数据的资产化，本质是数据的生产关系的梳理、定义和协同。

Christian Ferri：因为 Web3 是随着需求改变的，咨询公司来咨询的时候，我们就要问他们的需求，我们讲沃尔玛这样企业，在 1970 年代可以有很多的想法产生，当时 NFT 已经出现，在需求端就是我要立刻跳进去，如果有需求不跳进去就会变成傻瓜一样，所以我们就要反应快，是一个反应式的发展。

我们在过去合作的大企业就是想赚钱，但是这并不合理，如果大家看大公司，现在他们的收入几百亿，为什么他们要这么做？有原因吗？这就回到第一阶段，就是 Web3 的需求阶段，这个是要积极主动的这是一个复杂的协和体，我们作为需求方要怎样，在有些国家流量很贵的，有些地方数字广告也要投放会很昂贵，而且也不一定有效。所以数字广告的客户转化率正在下降，它们已经不再像以前那么有效所以很多公司都是互动性的，他们就进行外包，自己不再做了，更好的就是把社区的参与放在内部处理，我们看到很多企业在需求端卖 IP，他会考虑哪些环节，哪些企业在中心，因为他们就要把很多的品牌工作坊在内部处理，另外就是社区参与，刚才我们讲到关于个人化的直接参与、直接接洽客户，这样就很难做，因为你要花很多钱，需要跟客户产生直接的链接，你会给他一个二维码激活或者说投票等等各种的活动，这样就可以让你的接洽更加个人化，所以如果你把所有这些社交媒体汇集起来，你就会汇聚一个社交平台，这样就可以把接洽工作个人化。

我们从客户的角度，我们的接洽水平客转率达到 3-4 倍，这样的客户接洽不单单是连接，不单单是买买买，过去是这样子，现在我们要得到反馈，要知道社区他们要讲什么，他们要决定什么可以立刻卖，在品牌下面共同开展活动，但是事实上他们并不去卖，这是一个非常不同的思维方式。

所以 Web3 营销，我们看到麦肯锡营销的时代，对麦肯锡来说，我们可以看到很多企业都可以进入到社区里头，并且找到相关工具的技术开展他们的活动，这是我们西方世界看到的事实。

黄少东：非常清楚，这是企业战略性的发展方略。

Brett Hornung：大家很关心的问题就是有不同的项目他们有不同的工具可以处理自己的工作，刚才说有一个互动链接，让他们进入互动，让客户能够利用起来，卖他们的产品。我确实想表达的是依然是通过投资发展的阶段，Web3 的力量是给营销者另外一种工具，另外一种力量，让他们能够在 Web2 里面做不到的在个里面做到，也可以让传统的客户关系管理进入到新的纪元，在 Web3 会关注这个领域，关注客户的想法在一个中央的地区，可以让这些品牌接触到世界。

黄少东：我们进入下一个主题，讲到供应方，我刚刚谈到说在我们采纳和商业化的过程当中，都是有一个缺口的，尤其是在使用高级的技术方面，这个永远都会有一个延迟，所以我们现在面对新技术、拥抱新技术的时候，对于我们的员工，对于我们的公司怎么样处理一些比较棘手的问题，你公司的产品要在上市的时候，或者做营销的时候，这个战略要怎么做？我们有一个新的产品要上市的时候，可能想的也不是只有市场规模、市场大小还有 NFT 相关的都要想一下。

Jason Zhao：我是 Web2 的代表，所以我可以讨论一下我目前看到的 Web3 的潜力和我遇到的局限挑战，我们谈到技术的管理，我们必须要给大家一个实力，在我们做营销的过程当中，比如说做优惠券，你必须了解顾客的想法、心态、行为，要针对性的对他们设计优惠券，才能提到最大营销的效率。在未来我们顾客使用优惠券的时候，把它融到这个平台里面，我相信未来的区块链，还有去中心化的应用软件绝对是可以帮助我们的品牌，有更高的数据透明度，而且让他们的数据更加安全，也让我们的消费者、使用者赋能他们、赋权他们掌握自己的数据，帮助我们的品牌有更好的形象，跟消费者建立更好的关系。同时我也相信，像智能合同的使用，去中心化 APP 的使用，对营销的团队来讲也是非常好的工具，比如说你刚刚讲到的 NFT，如果完全的商品、商业化，这是非常大的商业空间。怎么样能够使用营销的工具，让我们顾客更大程度的参与，让我们的品牌创造更大的价值这是很重要的关键。

当然我也看到了很多挑战，我也看到了很多壁垒，我们在平台使用的时候有很多壁垒，大家都知道中国的管理非常严谨，法令非常严谨，即便我们知道技术可以帮助每一个顾客有更好的对于信息的掌控，但是一旦谈到了数据的隐私性、隐秘性，就触碰了中国的底线、红线。所以我们作为一个创造者，我们都要考虑到底值不值得触这个红线，成本、代价是不是太大，或者比我们可以赚到的利润还要多，这是我们必须要思考的。

大家都知道，在中国很多用代币，这是不可抵挡的趋势，NFT 或者去中心化的市场已经是大势所趋，但是还是有很多企业在做品牌的时候，必须要思考到付出的合规的代价是什么，在中国市场运营付出的代价是什么，现在有越来越多的人意识到到数据保的重要性，管理当局能够对这个释怀的话，我觉得就是这个技术可以发光发热的那一天。

黄少东：谢谢，我希望以后能够把 RND 的中心放在香港是不是一个解决方案？

Victor Zhang：讲到中国任何技术要大量的使用，消费者的体验是最重要的，Jason 讲到优惠券，如果消费者在使用优惠券的时候比 LT（音）更方便，他就永远不用会用 LT（音）了，我们要对症下药。

我举一个例子，最近我们刚刚做了一个项目，在商业这块，其实要把活动办起来并不会太困难，只要做一些整合，做一些后端数据的集成就好了，而且我们称它为魔术链接，有一个加密的代币在里面运作。终端使用者就会看到电邮里有这样一个链接，接入链接以后直接连到现有的 Google 和安卓的系统里面，所以我们创造了一个非常容易的 Google 跟安卓的使用界面，可以用代币做支付。同时我们也有很多其他的功能，比如说我们把应用，还有一些功能都安装在里面，一些非常先进的功能，所以对于我们的营销团队来讲，其实是一个非常好的工具，让消费者有很好的消费者体验，而且顾客的回头率特别高，但是这个是不能一蹴而就的，要一步一步来，使用者是非常重要的。  

佟世天：其实我们有一些项目看起来供给侧非常稀缺，但是我们不是这样认为的，比如说我们日常发售的故宫，这样的品牌有非常强大的社会号召力，比如说微博上就有 2000 万的粉丝，故宫发 NFT 的时候，很多人就天然进入 Web3 的时候，包括我们发的敦煌、天坛各种各样中国传统文化的资产，我们思考这个问题的时候可以这样理解，你出生的时候你认为故宫是文化品牌，你今年 30 岁了这 30 年内你对皇家的共识就是气派、皇宫，我们日常品牌在发售 NFT 的时候会转化大量的用户到 Web3 场景里面去，我们在供给侧其实是有非常多可以做的事情，唯一艺术打造出了专门给品牌方使用的 SaaS 和 DaaS 的服务，这样我们可以看到社会上大量的共识和圈外的，不是虚拟资产原生的用户进入到 Web3 领域之后，我们也可以快速地助推 Web3 在正常大量的社会服务和商业服务的场景里落地，这是蛮有意思的事情，我不认为供给侧受限的端口，有大量的端口可以做。

Christian Ferri：如果我们谈到技术的成熟时间点，我觉得它早晚都会来的，但是不是我们只看他来了没有，而是看他带给我们什么样的价值，有几样事情是它给我们一个非常好的，非常无形的价值，一个就是流动性，让人们可以很容易的转售，或者自己建立靠着他来挣钱，未来这将是更容易的事，如果我们谈到了使用实际的状况，大家都知道 NFT 跟数字孪生都是可以把它变成一个商业化，一个金钱化的 IP，以后他们是可以有潜力变成一个游戏，或者发展更多的周边商品。

Brett Hornung：我想重新回应一下两位嘉宾讲的，最终 Web3 非常酷，但是还是要注重使用者的体验和观感，以后如果全部都是代币、加密货币做交易的话，在这个市场上我们还是要有好的体验，他们才会愿意持续地拥抱新的技术，使用这些代币。

黄少东：谢谢大家的分享，这是我们圆桌讨论的主题，就是怎么样使用技术在我们的营销 5.0 未来里面，在未来这些独角兽公司会有什么样的进展，谢谢各位嘉宾提供给我们这么深的见解，这么好的分享，谢谢。  

Web2 游戏如何拥抱 Web3

嘉宾：Alan TAN，MetaCene 创始人

大家好，感谢蒋老师的介绍，今天非常热闹，我很久没有参加这样的活动了，现场有很多年轻人，让我想起了我的童年，就是我第一次创业的时候，我 23 岁开始创业，我们公司盛大网络在五年后上市 2012 年我就已经从这个公司退休了，那什么使我十年之后重新回到这个游戏行业呢？当然不光是虚拟货币，我相信 Web3 和 AIGC 这样的前沿技术，会对游戏行业产生非常巨大的影响力，甚至让游戏进入下一个阶段，这样的盛况我们是不容错过的，游戏行业将会变成重要，游戏行业将会变得性感，这是让我回来的原因。

我是 1999 年研究生辍学跟着我们的老大创业盛大网络，2001 年发行游戏《传奇》，2004 年因为游戏上挣钱了，我们是中国第一个上市的网络游戏公司，实际上我们做了很多基础设施网络的工作，我是盛大网络的 CTO，我是第一个程序员，后来又继任了总裁和 CEO，各方面我都知道一点。

回到我们这个行业，我们做了什么，对现在仍然是有启发意义的。从内容来看，我们主要是做的大型游戏，像《传奇》和《传奇》衍生系列游戏，包括《龙之谷》《最终幻想 14》，这些现在仍然在中国大陆游戏市场上非常热门的游戏。

举个例子，大家应该不太了解就是整个《传奇》系列的衍生产品，去年仍然有 300 亿人民币的收入，当然大部分都是沉在水下，大家经常看到的都是渣渣辉和一直在砍我，都是《传奇》系列衍生出来的经典的广告，但是非常接地气，其实非常有效。这样的衍生游戏。

我们看到了基础设施的必要性，我们做了很多事情，我们做了数字支付，当我们的游戏开始受欢迎之后，我们发现没有办法向用户收钱，因为用户没有信用卡，大多数的用户没有信用卡，没有支付宝，只能用邮局回款。后来我们说，我们既然有网吧，有少部分的能力可以通过线上支付和银行卡支付，我们就把他发展成代理商，把点卡变成数字点卡，在一个月建立了全国的销售网络，全国有数千个经销商给我们服务，包括后面他们自己也成了业界大佬和支付行业的大佬。

另外一个行业的重要时刻就是免费模式，大家骂手游的主要点就是游戏不公平，我们也是始作俑者之一，我并不是以此为荣，但是我们也不认为这个是错的，市场有不同的商业模式，比如说我们的商业游戏用卖包的方式，是非常适合的，但是我们还有大量的用户群，他们是手游也好，更多的网络游戏，对他来说一次性付几百块买一个游戏，对他来说太难了。另外他体验到游戏的乐趣之后，他不介意付这些年。Web3 对我们之前的游戏道具会进行重大的升级，后面我会介绍。

第三个也是我们经历的很重要的行业时刻，就是传奇私服，我们的开发方在运营的第二年代码泄露了，导致了全中国有数十万个私服崛起，那段时间我们非常绝望，他们收费，他不收费，这是我们改成免费模式很重要的原因。但是后来我们发现，私服从另外一个角度更加接近我原始的梦想，就是让人人都能参与，人人都能创造，形成一个巨大的生态系统，这个一直让我们觉得说有它非法的一面，但是我们也许可以做出一片新的天地出来。

我们创业的初心到底是什么呢？我跟很多第一代互联网人的经历像似，当时看了很多赛博朋克的小说，我们的梦想就是创造一个虚拟世界，玩家可以是神，也可以是人，创造出属于自己的世界，极大拓展人类的生存空间，这是我的初心。这个初心我们部分的实现一次，现在我觉得我们现在有机会把这个梦想真正的实现，《头号玩家》的世界离我们并不遥远，可能在两三年内就可以实现这个梦想，这是我回到这个行业很重要的原因。

Web3 和 AIGC，大家都是专家了，那对游戏的意义是什么呢？我们对游戏来说，经常把，用户的乐趣分为两类，一类叫过程乐趣，一类叫结果乐趣。像 MMORPG 上的大型网络游戏，玩家在里面社会关系很复杂，这种游戏的结果乐趣很重要，所以我认为特别适合用 Web3 改造。另外一个角度来说，Web3 需要我们 MMORPG 上的游戏，因为 MMORPG 本质上的游戏乐趣不在于战斗，也不在于故事，不在于历险，而在于人和人的互动，这个互动包括人和人的协作，人和人的对抗，以及人和人的交易，这是 Web3 可以强化的地方。

我经常跟业界朋友聊说，如果说 Web3 游戏能够先起来，我认为是 MMORPG 先起来。同时反过来说 Web3 特别需要 MMORPG，因为大家都知道 GamaFi 是什么样子，游戏生命周期不超过半年，现在大部分的 GamaFi 就是这个状态。

但是为什么我们能解决这个问题呢？《传奇》做了 20 年收入仍然达到百亿以上，因为我们构建了足够复杂的社会体系，游戏中有不同的追求。刚刚蒋老师提的问题非常好，非常核心的问题，如果游戏中有一部分人是追求的是眼前的 Token 收益，另外一部分是追求的是更高级 NFT 的收益，顶级的玩家是追求以 NFT 为代表的荣誉和地位，他们之间就可以相互流转起来，并且让社会保持稳定。

从另外一个角度来看，其实每一个人都在 Earn，因为 Earn 的目标不一样对于中产来说 Earn 的更多的是 NFT 的装备，对于顶级玩家来说，他 Earn 是的顶级装备，所以这是我们谈到的 Web3 对于游戏，或者我们能给 Web3 带来什么。

我们非常有信心的是，现在 Web3 游戏所经历的一切 20 年前都经历过，游戏中有矿工，有打金，有工会，有大量的道具交易，这听起来很耳熟，这不就是我们曾经经历的一切吗？现在在新的平台上重新实现它。

但是另外一方面我们为什么需要 Web3 呢？对游戏来说 Web3 也是很有价值的，因为游戏行业是被人骂的最多的行业之一，如果说哪一个行业去中心化的话，游戏行业首当其冲，不论腾讯也好、网易也好，盛大也好，反正谁是老板谁挨骂，当然 Web3 未必不挨骂，只不过我们至少解决游戏玩家骂的问题。比如说游戏有装备和账号，目前包括腾讯在内的所有游戏公司用户协议中写到游戏资产是属于游戏公司的，而不是属于玩家的，这个技术上可以说是归用户的。

游戏是私有化的平台，并没有安全性，也很难跟游戏外的第三方平台进行互动，这些都可以通过我们 Web3 架构很好的解决，我不认为说 Web3 游戏是伪命题，或者圈钱，Web3 会实实在在的给游戏带来价值，需要我们对这个行业熟悉的人实现出来。

关于 AIGC，大家都知道 AI 的威力了，我是一个游戏从业者，Web3 也好，AIGC 也好，都是我的工具，希望他为我们的游戏玩家创造体验。

我始终认为说 Web3 和 AI 是上天赐予的机缘，它们彼此联系，Web3 的技术用用户赋能，提供更好的结果乐趣，而 AI 是提供更好的过程乐趣，很多游戏非常受欢迎，但是对于成人，用户主要是儿童和青少年，为什么呢？因为缺少一个完整的商业闭环，用户创造的内容很难直接变现，而 Web3 就可以很好的解决。所以我想做的东西，我叫它盘古宇宙，首先是一个成熟的 MMORPG，其次它是由 Web3 强化的 MMORPG，第三，能够通过 AI 赋能，让用户轻易地创造更多世界，并且相互联系的一个无限拓展的宇宙，所以我叫它盘古宇宙。

当然我们叫它盘古宇宙的另外一个原因就是我列了一系列的名字去审核，只有盘古宇宙通过了，看来盘古很适合我们。

我们怎么做这个事情呢？我们分成了四层架构，第一层是 APPCHAIN 和 APPCHAIN 钱包，APPCHAIN 钱包降低了用户进入 Web3 游戏的门槛，APPCHAIN 大幅降低了用户使用上下链功能的门槛，目的都是让 Web3 的游戏能够实现类似 Web2 用户的体验和相应的成本。

在区块链之上我们有一个内容层，内容层当然不会只做一款游戏，但是我们会先推一款游戏出来，时间关系，我也不会详细介绍游戏具体的内容，简单来说是一个标准的 MMO 框架，然后我们的资源采集功能、PVE 功能和 PVP 功能是游戏中的三大体系，资源采集功能中就包括了 Web3 用户特别熟悉挖矿的功能，用户确实可以在游戏中挖矿，并且获得游戏的资产，这些矿产在游戏中有巨大的需求。

这个视频让大家大致感受一下游戏风格，支持百万人同时在线，支持上千人同时战斗，Web3 来说，用户每一个装备都是 NFT，中级以上的每个装备都是 NFT 有双层代币系统，以及游戏中有这些装备之外，还有其他的 NFT 包括土地、宠物、载具等等，所有的武器装备和载具都是可以换皮肤的，皮肤也是 NFT 我们为 Web3 提供了一个非常广阔的空间，这里发生巨量的 NFT 交易，我相信游戏的 NFT，或者交易频次比较高的 NFT，相对于数字藏品而言，它会更加活跃。

游戏我就不细讲了，还有一点就是我们的结构，道具收费是我们发明的，但是我们现在会超越这个结构，我们聚集用户，要花很多钱，但是他会很爽，他花钱最大的区别不是给我们的，我们只会给他们提供一个环境，让他向其他的人购买，磕的人会磕的很爽，赚的人会赚的很爽，大家都很 happy，这就是我们新的商业模式，我相信这是我们唯一一家把产品带到商用阶段的产品。

当然我们并不满足于此，因为到目的为止还没有看到 AI 呢，我们的 AI 在哪里呢？我们刚刚提到传奇私服，希望的是卖一个特殊的 NFT 道具，叫 model server，用户买到 model server 就可以自己创建我们的游戏服务器，他可以拥有整个天地这个服务器玩家当然会分层，会有管理权，当然我们还会给他分级的管理权，就像天界的规矩，从九级神仙到一级神仙，我给你分层的比例也是不一样，如果你犯了天条，被用户投诉，不好意思，就被降级，那就被打下地狱。关于 server 的开放，我们是按分级来的，从简单的给他一个二维码导流，到给他 GM 权限，再给他皮肤的权限，到将来他可以定制场景、地图、新的玩法，写脚本是一次次来的，我们是做游戏的，我们相信在不远的未来会满足我所有的需求。

上面我们会有一层连接所有空间的公共区域，这个公共区域一定可以卖土地，同时也实现我另外一个希望，就是我们希望用户创造世界是互联互通的，他们有一个基础架构是一致的，我们会提供 NFT 的交易，让各个世界联结在一起，这个会很有意思。

最后介绍一下我们的时间线，我们埋头做了一年半的时间，所以我们现在可以向大家汇报我们即将上线，我们在 5 月份就会进行第一次测试，我们预期是在 Q3 进行商业化的 Open Beta，让更多的用户参与进来，总体来说，今年是特殊的年份，我个人认为是整个行业的特殊年份，因为 Web3 和 AI 将会实质性的影响这个行业，将会产生出不一样的变革产品，我也希望我们的游戏是其中的一员。

最后我用一个林肯式的表达来说一下我的理想，我们的游戏是 A game metaverse of players，by players，from players，一个玩家主宰的无限延伸的而且互联互通的虚拟世界，我希望大家跟我一起见证这个世界的到来，谢谢。

圆桌讨论：当游戏人遇上 Web3，会擦出怎样的火花

主持人：杨建晶，Hash Global 合伙人

嘉宾：

Alan TAN，MetaCene 创始人；

王峰，加密元素、火星财经及共识实验室发起人；

Jade ZHANG，云斗龙创始人、奇幻宇宙创始人；

Vera LI，ApeCoin DAO 特别理事

Henry Yang：今天很高兴主持这个圆桌论坛的环节，跟大家聊一聊 Web2 游戏如何走向 Web3，今天非常有幸请到了行业内有代表性的嘉宾，他们有的是传统互联网领域成功的企业家，有的是活跃在 Web3 行业一线的项目创始人和项目领袖，今天他们的到来也会从不同的视角跟维度，给我们展开下来的探讨，带来很多不一样的话题，首先请四位做一个简单的介绍。

王峰：大家好，我是王峰，我现在重新回到了蓝港互动 CEO 的位置，所以我在 cover 蓝港互动的下一步，有信息会披露出来。我近一两年花了很多精力 build 的一个 NFT marketplace，叫做 Element，目前我们在区块链的 NFT 交易市场里是比较头部的，我们在边链上排第一名，在以太坊排第四，也许还能再往前。

几年前我做了区块链的访谈，火星财经是我的生意。

其实我还有一个 found，过去五年我跟几个合伙人还做了共识实验室，前不久把它带回了蓝港互动旗下，现在叫 LK Venture，所以希望将来也能够跟业界的朋友，通过投资和合作的方式产生连接。

Jade Zhang：大家好，云斗龙的创始人 Jade Zhang，我在游戏行业 16 年，最早是以游戏隐形工程师和图像工程师的身份参与过《波斯王子》和《刺客信条》等等大作。

我 2010 年开始创业，有幸赶上了移动游戏比较黄金的时期，我在之前的公司是做传统的 web 游戏的，我们研发的游戏在 85 个国家和地区其中的 61 个国家和地区到过第一的位置，我们帮助非常多国内的游戏出海，也帮助很多国外的游戏进到亚洲和中国市场。我自己本人开放世界、元宇宙、AIGC、Web3 技术的忠实信仰者 Mixmarvel 是在四 017 年成立的，我们一直致力于帮助大型的运用能够和区块链技术结合，期待我们未来在接下来的 5-10 年里面加速元宇宙世界的到来。

Mixmarvel 最早是从自研自发游戏开始我们的 Hyper 系列等一些游戏，在 2018-2020 年三年时间里面，基本上都到了单链第一和全网前五的位置。但是在我们自研发行了数十款游戏之后，我们发现所有的区块游戏都有三个最重要的问题，第一缺少消费型的用户，第二基础设施的薄弱，也导致这些内容在品质上面和传统的 Web2 游戏相差是比较远的，所以 Mixmarvel 从三个维度尝试解决这些问题。第一，我们通过投资去找到好的内容，第二，我们通过孵化帮助好的内容能够更好的跟区块链世界做结合。第三，通过发行帮助这些内容获得更广阔的消费级的用户。

谢谢大家。

Vera：大家好，我来自 ApeCoin DAO 的 Vera。我之前是 AI 行业的六年从业者，之前曾经在 Apple 和英伟达做自动驾驶，也是一个程序员背景的创业者。ApeCoin 在无聊猿里面生出来的 empowered community，就是我们为了支持整个 community build 而产生的 DAO，我们这个 DAO 目前是 Web3 最大的 DAO，也拥有最好的 community 和最大的 community，我们有大概一个 billion 美金支持这个 community build，非常感谢来到这里。

Henry Yang：这两年我们一直说 Web3 要走向大众化，最有可能出现大规模应用爆发的领域，一个是金融，另外一个就是游戏赛道。来之前我也看到一组统计数据非常有代表性，在过去一个季度，46% 链上的经济活动来自于游戏相关类的应用，Gaming 类的 APP 也是连续五个季度超越 DeFi，成为 Web3 活跃用户最喜欢的应用领域。我想问四位嘉宾，在这个现象的背后，Web3 游戏到底反映了市场和用户什么样真实的需求 Web3 游戏哪些特征是 Web2 游戏所有所不具备的。

Alan Tan：我非常相信的是 Web3 游戏会是 Web3 最重要的应用场景之一，可能将来会有别的，但是目前而言是介于虚拟和现实之间，站在区块链角度的话，不仅仅是金融，有现实用户的乐趣和现实娱乐的需求，也不需要现实生活中基础设施的支撑，所以游戏是 Web3 进入大众生活的场景。我观察现在现有 Web3 的 gamer 更多是追求赚钱，这个很合理，因为大家就想挣钱，我是这么理解的，不是每一个游戏都适合做 Web3，就是我们游戏的经济系统要和用户挣钱的总目标是一致的，这个游戏才适合 Web3 化，不然的话，你背道而驰就很拧巴，拧巴的游戏做不好的。为什么选择 MMORPG 呢？就是因为很多 MMORPG 都是挣钱的，传统的 MMORPG 里面，确实更有价值的装备武器，本身市场上也卖出很高的价格，现在只是把它映射到了 NFT 载体之上，用户不觉得拧巴，很重要的点就是游戏核心的经济系统，或者游戏玩法不要跟 Web3 用户理念相冲突，这是第一点。

第二点，反过来说，所有人都有人性，我们一直认同这一点是 Web3 用户没有深入玩游戏，而是整天想挣钱，如果我们提供了更好的游戏体验，特别是符合用户群的需求，就会激发人性，人性不会完全理性，也会跟自我实现结合在一起的，特别是我观察到 Web3 用户都是喜欢冒险的人，所以喜欢冒险的人天生就应该喜欢我们强互动的，有很强不确定性，但是成就感很强的游戏，这是从另外一个角度来说为什么归选择 MMORPG 这样的类型，强 PK、强互动的类型。

王峰：我是这样看待的一些现象，我自己作为从事了游戏产业的制作和发行的人，我见证了单机游戏到网络游戏，一直到网络游戏从互联网的介质在变化，从端游到页游，我是陪伴游戏从个人电脑产业发展起来的第一代人。小时候我打魂斗罗的时候，我父亲都揍我，我只能在隔壁邻居家偷偷打，后来没有想到个人的职业生涯跟游戏有这么多的渊源。

作为多年观察游戏和参与游戏的人，我对游戏确实有一种独特的情节，我五年前不想做游戏了，我做伤了，我跟前老板说要做什么？前老板说不如做互联网或者更大众的东西。

但是这么多年回过头来看，游戏一直在我的人生里面占了很重要的部分，今天我们看到 GamaFi 出来，我不免被很多人问你怎么看 GamaFi，我的第一个感觉就是 GamaFi 让很多人误导了，大家觉得叫了这个名字以后就很糟糕，所以我说第一点我回应主持人，GamaFi 就等于烂游戏、垃圾，所以叫 GamaFi。这个问题很严重，大家认为做游戏，体验不好做，搞经济模型搞一个 Fi，所以我说叫了 GamaFi 以后，恐怕名字还不如链游好听，甚至我觉得 GamaFi 被污名化了，不是说没有人好好做游戏，有的，但是只要你做 GamaFi，你肯定是干不下去了，才做 GamaFi。

那你也不能这么说当年端游做不下去做页游的人，页游的做不下去就做手游的人，单机游戏做不下去改行突然做代理游戏发行也能成功的人。所以我觉得产业商业模式在变化，所以我第一个反应，我觉得应该叫加密游戏，我特别希望这个产业给它正名，我们不如多提加密游戏。因为 move game 就是在移动上的，web game 就是 Web 上的，今天你叫 GamaFi，问题来了，怎么叫 GamaFi 这个词的呢？

我的理解，区块链打破了古老的金融系统，所以有人 build BDC network，有人又 build ISM network，所以整个早期的基础设施是为金融服务的。

直到今天 DeFi 大规模成熟，大家马上想到了原来游戏这么火，所以做 GamaFi 吧。

所以我觉得它从基础设施基于金融，加上 DeFi 起来以后，大家不免就把它叫 GamaFi 了我觉得叫 GamaFi 就给大家一个误导，觉得你可能贴一个游戏的皮。

实际上我坚持认为，我们要回答一个大问题，就是你为什么要做 GamaFi？说我们为了骗钱的。你为什么做 GamaFi？我再问大家一个问题，GamaFi 在作品当中，你做 GamaFi 的本质，你认为 GamaFi 创造了什么？我自己的理解，我觉得我们一点一点理解这个世界的本质很难，很多人可能十年以后才明白比特币到底是什么东西第一批出来比特币也是骗子，所以 GamaFi 不是个好游戏，现在基本上有这种误会。

但是我讲的问题是，GamaFi 到底解决什么问题？我自己的理解，它把游戏娱乐和新经济结合起来了，我说的这个新经济就是 crypto economics，本身的新经济已经繁荣起来了，我为什么不愿意把很好的游戏娱乐，跟新经济结合起来，游戏能跟移动互联网结合起来，我结合虚拟货币怎么着了？所以我认为底层基于新经济，或者叫做 crypto economics，去 build 游戏，本来就是很有意思的事情，这已经很有意思了，这是第一条。

第二，我们看过去有什么问题呢？过去做完以后，资产怎么流动呢？我们发现都是打金工作室，或者是把作品拿去卖账号，在交易市场卖，甚至还形成了商业模式，但是实际上我们回过来看，如果你的游戏大部分的数据和资产，道具收费，其实就是把道具做销售的，甚至《魔兽世界》有商城，所以游戏本来就有一个经济系统的，不是你做了 GamaFi 才有一个骗钱的经济系统，游戏本来就有一个经济系统。

那问题来了，那个作品 Item，也就是我们把它定义成一个新的资产类别 No fungible token，这个赋予游戏的特征以后，怎么流动性呢？所以我认为第二个问题，GamaFi 解决了游戏里的资产的流动性，大家别觉得这个很简单，你原来怎么解决流动性呢？你过去怎么解决跨境呢？恐怕海关折腾你一把吧，你做虚拟产品，《魔兽世界》跟《王者荣耀》怎么做流动性呢？所以我自己幻想的认为游戏产业要推动打破所谓的国家壁垒，打破地域壁垒，打破传统中心化数据 network 壁垒，而建立一个广泛共识的新的体系里可以流动起来，这难道不好吗？

所以我认为有两条是游戏的 GamaFi，我觉得要把游戏和新经济结合起来，产生游戏玩的，或者你说游戏是做体验的，体验得到了什么？体验得到了奖励，奖励是什么？道具、资产、钱，这些钱，这些所谓的 No fungible token，或者我们叫 No fungible token 所带动的新的 new item 怎么流动，这 Crypto gam 的使命，如果你抱着这个使命来做游戏，你为什么不想做一个好游戏呢？你为什么就想做一个片钱的资金盘，套个壳就走了呢？这么多人开始回到游戏的舞台上，我自己的感觉，我不一定自己马上做一个游戏，但是我觉得在平台上我已经看到一些机会，有空我们可以再聊一聊。

Jade Zhang：前面两位讲的很全面了，到我这儿就有点难了。我从两个层面回答一下主持人的问题，从体验倒退的角度，我们坚定地认为 Web3 可以帮助传统游戏行业，不管是用户数还是包括市场规模方面，能够再有一个类似于当年从 PC 到移动，整个增长的过程。其实早在 2010 年的时候，我开始创业的时候，移动游戏也是一个体验的倒退，在这么小的屏上面，画质包括各种体验都比主机上的体验更差了。

但是我们看到十年下来，行业从业者整体的智慧让移动游戏行业到了前所未有的高度，蓝港当时的三拔尖是奠定了大型游戏怎么能够在移动终端上面有更好体验的标杆，也是以此为转折点，然后整个行业从卡牌类游戏，到后面格斗类、MOBA 类游戏开始井喷，因为大家看到这个终端的想象空间还是很大的。

我们现在也觉得整个行业现在确实是处在 Web2.5 状态，Web1.0 的时候是 crop kitty（音）等等类型的游戏，通过 NFT 和游戏玩法做了简单的结合，然后通过 YGG 这样的工会，创造出来了 Platy-to-Earn 这样全新的商业模式。现在我们所处的阶段，我们认为最代表性的是 Metacene 大型 MMO 的出现，开始实现更复杂的经济循环里面，怎么能够通过数字资产的方式，给玩家一种完全不一样的游戏体验。

再往后走，我们的终极目标假如说我们被投到虚拟世界里面，而虚拟世界里面的资产、权益都是中心化控制的，这是非常可怕的事情。未来如果我们的工作、生活全部都在虚拟世界里面，而这个资产所有权都不是我的，作为玩家是不能接受的，所以我们认为区块链会成为让未来元宇宙更美好，并且区块链会构建一个经济体系，包括人跟人之间全新的合作机制，这个是要接下来 5-10 年的时间，整个区块链行业的从业者，包括 AIGC 的从业者共同努力的结果。

Vera：三位嘉宾说得非常好，我也非常同意，作为玩家之外我也想拥有它，拥有他之后我也想在它上面 build，所以它就实现了我的一些需求。但是从一个角度来说，区块链需要游戏，从另外一个角度来说，为什么游戏需要 Web3，为什么游戏需要为什么区块链技术，我现在举一个例子，就是 UG Labs（音）是 BYC 的公司，他们在创立游戏的过程中，是把一个 IP 建立起来，跟我们初始建立的 IP 方式不一样，他是让 community 去做这个 IP，通过这个 IP 过程中，实现了非常有趣的事情。这个 community 本身除了 social function 之外的一些社交需求之外，community 相当于一个 marketing 的公司，他帮这个公司做了 PR，同时也做了一系列的全球立法，其实 UG Labs 没有一个 marketing 的公司去做这件事情，也没有一个 business 的团队去做这件事情，从这个角度来说，为我们早期做游戏的团队能够省到很多的资金，也同时能够更有效地发展。

从融资的角度来说，通过 IP 进行融资，没有从 VC 身上拿到第一笔融资。这个就说明通过 community 的作用和 IP 通过一年半左右的时间，实现了 4 billion 美金的估值，这种速度对于传统世界来说是非常 impossibled，除了我们 Web3 需要 game 之外，game 更需要我们 Web3。

Henry Yang：谢谢四位嘉宾精彩的分享。大家提到区块链夜袭很多优点，优点之一是可以围绕 token 和 NFT 去构建区块链游戏的经济循环，对于很多普通的玩家而言，可能正是因为有了 NFT，有了 Token，在往往有些时候，Web3 游戏的经济性设计的时候显得格外的激进，破坏游戏的可玩性，这也是传统的 Web2 玩家诟病 Web3 的一点，不知道这一点，王峰老师和 Jade 怎么看？

王峰：主持人问的问题是 NFT 在 GameFI 里面占了非常重要的比重，在研发与发行 GameFI 的时候，长线来看，游戏运营是有冲突，我谈谈我的看法。

第一，现在 Web3 的应用里面的游戏占了非常大的比重，如果把 Web3 的应用剥开来看，除了交易以及交易相关扩展的广义金融以外，大体来讲现在的热点就是所谓 DID，去年跑了一年就是去数字化的身份，我们看到它是有愿景的，我们看到社交无论基于传统 Web2 社交的改造做 Web3 社交，还是 Web3 协议层的社交，也提出了愿景，所有人都认为游戏在 Web3 里面扮演非常重要的角色，无论是做成端游，甚至有人做 PC 端的 3A 大作，因为渲染能力强，计算能力更好，每个制作人都有不同的角度。

我反而觉得眼下的 NFT 对于引爆 Web3 里面占得比重越来越多的 GameFI，首先是正面的，首先要扬它的，而不是说它出来以后造就了哪些 conflict，为什么呢？我再谈一个问题，刚才某一位嘉宾谈的就是无聊猿为什么掀开那么大的浪，首先是因为作品的 IP、叙事、成长、社区，进而推演到未来做游戏，那今天我当然也有可能，我不可能走无聊猿的老路，所以我也这么干，我们社区再来一次无聊猿，那人家当年这么做，你还这么做，就是邯郸学步了。

今天的大问题就在于你能不能在建造一个新游戏的时候，哪怕第一个版本的 test 版本，内测版本有时候会内测两年，能把公司内测倒，100 人的团队，4、50 个 Graphic design，2、30 个工程师，还有大量的故事、剧情、文档，100 人的网络团队在今天的公司不算大了。

我 2009 年我们旗下就有上百人的团队在做一款游戏，一款游戏 2009 年就可以干到 7000-8000 万的研发成本，当然如果成了第二个月就回来了，不成，第二个月，第三个月就死掉了，再也没有了，投资人的钱就被你打水漂了。

游戏是极其残酷的，大家有没有想过，在过去的网络游戏漫长的 testing 里面，什么中间能解决一个载体，什么能结果用户和你的链接呢？说我们也内测账号，删档了，删档意味着什么？没有了。在座的玩游戏吗？有 1/3 的人玩游戏，其实蛮遗憾的。我当年玩《魂斗罗》我爸都揍我，我看我儿子玩《我的世界》的时候，我内心充满欣喜，我觉得下一代茁壮成长，这就是我们对这个世界的认知。

我想讲的问题是，一款网络游戏在早期 close beta 到 open beta 过程非常漫长，你能够用 NFT 拴住玩家的心，讲实话，你的剧情、故事初级体验完全都 ready，甚至你已经做了一个 CG，我问我们的研发团队我说现在你做 CG，他说 CG 要外包，大概 80 万做一个 CG。你能知道那些端游公司，那些网络游戏公司都已经不心疼老板钱的状态，做一个 CG80 万，好的可能要 200 万，无数的外包公司跟游戏公司合作骗老板钱的。如果你有大公司下面有 20、30 个 house，每一个 producer 都控制着采购的权利，他们应该很愉快。

所以我想告诉大家，当的游戏出来测试版本的时候，如果有 NFT 连接他们该有多愉快，所以我到处跟他们说要做 Web3 游戏，要先发 NFT，你废了那么大劲讲网络游戏故事，他们自己重构了一个全新的世界，讲得眉飞色舞，说两年以后一定能出来，那为什么不先把碎片拿出来呢？所有的 Web3 游戏都应该先做好准备，先 released NFT，NFT 是什么呢？No fungible Token，它出来以后出来以后就起到了一个连接，这个连接是什么？就是粉丝经济，就是游戏出来之后，那些游戏者非常爱你。

我认为要用好 Web3 game 前置性那部分的连接，我想谈的问题反而不是说怎么做平衡，太容易做平衡了，收藏版，你为什么不发一个 CG 版本的时候，就把 CG story 分碎片呢？UG Labs 都自己做一个忽悠你的东西，让你觉得太牛了。你们知道吗，忽悠别人做一个 CG，跟最后做一个游戏，中间隔着喜马拉雅山的距离。但是他都能玩好，你做游戏的不用，真的是太愚蠢了。做游戏公司都应该发 NFT 这是最核心的问题，平衡性特别好解决，打破一个世界难，各位总觉得非常困难，其实打破一个世界难，我早晨跟我一个前同事讲，我说人在面临重要选择的时候，不是你觉得自己患得患失，不是你做失败了，你这一生最大的失败是没干，不是你干砸了，大部分是没干，所以我呼吁那些做 GameFI 的人，先把 NFT 发行出来。

你说我先发行，有人帮我卖，他忽悠我的，其实没有找到投资人甚至公司连工程师都没有，CG 是唯一花钱请外包做的，就跟 UG Labs 一样，但是 Ug Labs 先成了后忽悠，但是你是先忽悠，做不做不知道，我告诉大家，我的直觉是有 50% 以上现在跟你说的人是这号人，他根本不做，再过三个月他们跑了，这个压力很大。假设在我平台卖，我会被骂死的，港交所敢上垃圾资产吗？在平衡好游戏和长期做游戏这个问题上才是真正的难题，而不再简单地回答说出了 NFT，到底怎么破坏平衡，都没干的，这是最深刻的体会。我们当时看到《王者荣耀》做了以后人家挖坑不大，为什么你挖坑那么大呢？因为比较重度，坑小的话，赚不到钱，做《王者荣耀》卖皮肤换英雄，搭配英雄组合就很好了，所以就要做高付费渗透，有的人做高付费渗透，有的人做核心的 hardcore，高收益，这就是经济学的问题。

这里面有很多问题将来可以探讨。

Jade Zhang：我想从两个维度回答这个问题，首先好的通证设计一定是顺着游戏的设计体验和设计思路去的，首先我想回应一下之前谭总讲的并不是所有的游戏都适合 Web3，MMO 和 SLG 是游戏适合，但是有一些单机项买断制的游戏，可能现在这个阶段没有那么适合，为什么 MOO 特别适合呢？我们小时候如果玩 MMO 游戏都有这样的记忆，就是我要跟别人做道具的交易，我要摆摊，卖一些道具，甚至可能小喇叭里面有人说收金币，我们约到一个偏僻的角落，把金币丢在地上，被一个黑影捡走。区块链作为一个金融科技的基础设施，然后让这种账号被盗，包括资产交易，包括规则的公开透明等等这些方面，提供了比原来互联网更好的体验。

游戏行业现在不管是内容制作还是包括发行也在被重构，而区块链会更加速这种解构和重构，比如说网易的《阴阳师》，他们最近发行里面用到了非常多的互动营销、IP 化的运营和线下的活动做结合等等的手段，我们看到和无聊猿物料推广有异曲同工之妙的的。

大家也越来越注重社区，早期和社区合作，在游戏上线之前就能够让更广泛的用户了解到这款游戏，现在 NFT 提供更好的手段，包括道路治理，包括区块链提供的基础设施，让互动营销，包括早期社区更加高效，所以这是大的潮流，并不是说要把游戏改造成 Web3 游戏，而是游戏行业的发展，到了这个阶段就需要新的技术，增益和放大它的特性。

Henry Yang：王峰老师提到一个观点让我印象深刻，他说游戏发行背后 NFT，实质上是用户与用户之间的连接，也是用户与项目方之间的连接，我们也知道用户社群和用户自治在 Web3 游戏里面非常的重要，我们今天是非常有幸邀请到 Vera，我相信他有很多关于 ApeCoin 治理的建议和经验可以给在座的项目方做一些分享，有请 Vera。

Vera：王峰老师刚才也谈到了治理，又说忽悠什么的，我跟你说，你一点都不浪漫，那个是会讲故事，出去融资不都是讲故事吗？会讲故事的人一般都能融到大钱。

我想问一下在座的观众，你们有在公司转过岗吗？转得挺多的，转岗难吗？不难。我在硅谷一个经历，因为我是工程师背景的，我很喜欢做 business，我在 Apple 的时候，我就说我要给你们做 BD，人家说 No，你就好好做您的 egngineer。我说那我要做自动驾驶，我做自动驾驶我说做 BD，公司小，就我们这些人，能不能让我做 BD？No，你没有 education，你没有 exprience 又把我拒绝了。之后我去了英伟达，我又找他们说我要做 BD，说不行，你没有经验，又被拒绝了，所以在大厂里面做岗位转换非常难的。而在 DAO 里面，就有一个这样的 opportunity，我们的 DAO 是一个 decentralized organization，我们的 decentralized organization 是一个很重要的部分之外，我们的自治也是非常重要的部分，自治的部分就可以让 community 可以根据自己的兴趣参与到各个职位里面，在我们的生态里面也有各种各样的机会，你是一个 builder 你也可以过来 build，你想做 markeking，你可以试着去做，我们通过奖励的方式，去 reward 我们的 user 去做事情。

当然 DAO 也有非常明显的问题，大家都说就是 DAO 的效率不高，很多人做这样的决策，也有很大的 centralizatiion、decentralized organization 的问题，一旦聊到了 decentralized organization 就有很多，所有的问题都可以用 decentralized，不够 decentralized 的去解决。所以在 DAO 的治理中有很大的挑战，在做的过程当中，有很多 user，也需要跟 community 有及时地沟通，去做改变。

回到我刚才想说的，你跟你的教育不是很相关的行业里面，在 DAO 就可以实现你想做的事情。同时我们 ApeCoin DAO 也是希望去 encourage community 实现各种 possibility 大家可以实现的东西。

Henry Yang：时间实在是有限，我还有非常多的问题想请教嘉宾，看来只能把问题放在会后了，现场的各位观众有问题的话，也可以在线下保持交流。

Web3 的价值投资实践

嘉宾：沉康，Hash Global 创始人

大家好，今天我代表 Hash Global 分享一下我们在过去六年在 Web3 领域的价值投资实践。

我本人在进入加密资产投资行业之前，我在商业银行、投资银行、债券资产管理公司、股票资产管理公司工作过，我发现我那些同事，所有的机构都提倡价值投资理念，但是大家讲的改制这个概念的内在其实不一样。先看价值投资的历史，第一家公司是 1602 年才成立，就是公司作为资本载体 1602 年才出现，价值投资的理念其实整个历史到现在还没有超过 100 年。我想说的就是价值投资不是从来就有的，也不是一成不变的。

巴菲特提倡实践价值投资和「香烟屁股理论」是从 1965 年开始，芝加哥大学教授提出期权模式是 1973 年，Bill Gross1982 年才开始做债券的基金投资管理，1982 年以前所有债券的投资管理人就是持有到期，他们没有久期的概念。打德扑的朋友，大家知道讲正 EV、负 EV，这个是 Doyle Brunson 在《Super system》这本书里提出来的，但是自己他做的也不好，大家都知道他很喜欢玩 12 这手垃圾的棋手牌。

亚马逊是 1997 年上市的，上市的市是 4.3 亿的市值，芒格和巴菲特他们认为公司盈利弱、估值高，所有不投。到 2008 年的时候，已经上市十年多了，巴菲特的观点认为是实体零售商会占据优势，这个不奇怪，在我们国内我们也知道阿里巴巴和苏宁也做过股权互换。2011 年巴菲特开始赞扬亚马逊，但是还是觉得估值到。一直到 2017 年的时候，亚马逊在二级市场涨了 2500 倍，到了这个时候，巴菲特说亚马逊是个好公司，2019 年开始投。我举这个例子的意思是说亚马逊不是闷声发大财的公司，他每年都给投资人写信，大家如果认真读信的话，不难发现亚马逊是永远抱着第一天心态非常伟大的互联网企业，他们只是没有用华尔街喜欢看到的 PE、PS 创造理论，他们不是用巴菲特喜欢的香烟屁股的逻辑创造价值，这是用互联网技术，用新的技术范式创造新的价值。所以这个教训告诉我们什么？新的技术范式支持的商业模式，还有新的事物，如果你不用新的估值框架做投资，你会输得很惨。

我们在投资领域摸爬滚打多年，我们自己总结了三条关于价值的原则，第一，新事物的「价值」往往不会被当时的主流价值判断人群认可，甚至被否定。我有一个做债券基金经理的朋友，我跟大家讨论过好几次比特币，现在他已经不跟我说话了。我在飞机上碰到一个做股票的私募基金的大佬，他说我也很好学，我也很愿意接受新事物，你能不能给我讲讲比特币，我讲了两个多小时，还是没有讲通。我请教过老领导肖风总，他说做股票，尤其是价值投资派，他们必须得坚守他们的价值投资框架不变，所以对他们来说理解比特币的价值真的是挺难的。

第二，新事物的价值评估框架的形成需要和新事物本身互相促进，并且共同演化。我们作为 Web3 的投资人，我们努力地分析比特币、以太坊、Web3，我们发现这几年 Web3 的团队也在努力地跟 Web3 的投资人讲怎么创造价值，双方的距离其实是在拉近的。

第三，新事物的估值模式的形成需要时间，但是这个过程机会非常大。PE、PS 的被接受，被认可，形成这个共识用了几十年，债券久期用了十年，Web3 刚刚开始，我觉得还需要时间，因为大家的共识、估值方法还不一样，各家优秀的投资机构都在考虑怎么去估值。

2016 年我们开始做这方面的投资、学习，看各种报告，我 2017 年读到 john Pfeffer 的文章，我非常震撼，他这篇文章我强烈建议大家读一下，叫《一位机构投资者的加密资产观》，这篇文章很长，我读了好几遍，爱不释手。

他说「价值投资的鼻祖将比特币斥为「老鼠药」，但价值投资的第一性原理是基于可靠估值逻辑的独立思考，新型资产刚出现的时候，没有对应的估值逻辑，如果你作为一个合格的价值投资者，就应该努力去思考怎么去做。」

「我相信分布式帐本技术（区块链）已经永久的改变了资本市场的基础。由互联网承载的系统就其全球性规模而言成本最低，决大多说可投资资产都是指分布式账本技术承载，加密资产投资中「加密」二字终将无人提起」。

比特币我不多讲了，现在有好几种估值模式，大家非常熟悉。

以太坊已经变成一个总量不断减少打引号的货币，像超级资产框架模型等等。

我讲一下 BNB，BNB 当初对我们的估值挑战没有像比特币、以太坊这么大，但是它的确是一个新资产，价值来源于币安给了它很多的价值支撑，交易打折、利润回购、BSC 链质押，现在又做了一个 Greenfield 存储网络，以后币也可以质押。

但是怎么估值？这不是一个简单可以用公司收入利润来估值的东西，我们把它当成货币，我们用货币方程式来估值，MV=PQ，PQ 是一个国家的经济总值，我们可以把它理解为币安生态系统的经济总值。MV 是什么？M 等于 BNB 数量的乘以它的价格，V 是最难的，V 是这个货币在这个国家的流转速度，我们知道要衡量一个国家货币人民币的流转速度，这个事情是非常难的。如果我们知道能够估算币安生态系统的经济总值的增值，我们又能计算出 BNB 今年焚烧以后币的存量，如果我们能解决这个速度问题，我们就能够进行计算，我们把 DCF 的模型用上去，然后开始做，关于速度我想了好几天，在我们家旁边的一家咖啡厅，我互相想到我们可以做一个假设把这个事情解决，做什么假设呢？币安生态里面最大的一换就是中心化交易所，这个流转速度就是整个生态系统的流转速度。市场给它的价格是准确的，我们认为今年的速度和去年一样，我们就可以倒算出来流转速度，我们再算 BNB 的价值。

这个报告我们内部一共做了四期，19 块的时候我们看的 106 块，我给正国说，正国说他当然喜欢了，这个东西 20 块，现在值 106 块，我给你转发，后来就创了新高。我们最新一次说它值 655 块，币安链出来以后，后来到了 691，我们也做了币安链首批的 21 个节点之一。

公链的估值也非常有挑战，这是一二级市场的挑战，大家对这个估值是完全没有共识的。

NFT 领域，我们自己也做了一个模型，我们叫做 DRIC 模型，我们把空投、权利、IP、社区四个维度，我们投了一家公司，所有的蓝筹有稀有度的问题，基于总市值，再基于他们的模型，我们算出了 Azuki 的地板价是多少，我们算出来是 22，现在只有 14，我们觉得是可以买的，大家也可以去买一个。

一级市场有两种投资方式，有 Token 融资和股权融资，非常不一样。那个时候复星集团的创始人梁总告诉我说你可以用投资人加上团队所持有 Token 的总量来换算如果用股权做融资的估值对比，我觉得非常有用，而且非常好用，我们跟项目方谈估值的时候也非常有理有据。

Web2 和 Web3 的区别我就不细讲了，大家都是专家，我们还做了一支二级市场投资基金，因为我本人其实是从二级市场的公募股票基金公司工作过，我们觉得 Web3 市场成熟到了可以细分赛道，可像以股票一样投资 Web3 Token 的阶段，我们做了一支 Web3 的二级市场 Token 基金，我们想用股票投资的分析方法去做我们每一个标的的选择，而且我们会给每一个标的目标价去建仓，去配比，这是我们在 Web3 世界里面所有新事物的估值方法汇总，我就不细讲了。

最后我想跟大家分享一句，我一直用来提醒自己不要保守一句名言，这是伏尔泰 1729 年说的，他说所有我们视为珍宝的所有纸币，最终都会回归它的内在价值—零。

时间关系，有些页面我没有展开，大家也可以关注一下，我和我同事 Will 的 Twitter 号，我们会定期分享我们的观点，我们会对价值投资的最新看法，希望今天的分享对大家有所启发。

谢谢！

圆桌讨论：Web2 价值投资如何应用到 Web3 领域

主持人：朱正国，North Beta Capital 董事长兼创始合伙人

嘉宾：

万浩基，经纬中国合伙人；

陈平，盈信泰资本创始人；

朱俊伟，Summer Capital 董事长；

William ZHAO，BAI 合伙人；

郑彦斌，C 资本总裁兼首席执行官

Jonathan Zhu（主持人）：首先做一个小调研，我想问一下在座的各位，包括台上嘉宾，有哪些上过混沌大学的课程？不是很多，但是也有不少。在混沌大学最出名的就是第一性原理，有时候用第一性原理来看第一性原理，感觉虽然不能否定之前的第一性原理，但可以用发展的眼光来看第一性原理，找到新的第一性原理。同样回应一下刚才 James 的分享，非常精彩，用价值投资的第一性原理来回头看价值投资，也不能否定价值投资，但能用新的视角、新的发展眼光来看面对新事物时新价值投资的逻辑。

回到我们的主题，我们应该还有 40 分钟，今天非常难得请到几位资本市场的大佬跟我们共同探讨一下 Web2 与 Web3 的资产配置之道与估值体系的范式，正式开始之前，用五位嘉宾介绍一下自己和自己所在的机构，首先请 Harry 总。

万浩基：大家好，我叫万浩基，经纬中国的合伙人，经纬在中国已经超过 15 年的历史了，我们总共管理的基金是人民币和美元都有，我的绝大部分时间都是在看 Web2，在过去几年 Web3 的崛起，我们也开始关注这个领域，我自己在领一个小的团队，过去几年做了一些铺垫，在 Web3 里面也有 20 十几个 profile 了，投了五六年，我们是非常长期关注这个领域的基金，所有东西内部已经打通了，没有太多的顾虑，我作为典型的 Web2 的投资者，大家可能会有很多顾虑，能否投 token，能否拿各种各样不一样投资的方式，我们是可以的，这也证明了我们经纬对这件事情的看重。

Jonathan Zhu（主持人）：经纬毫无疑问 Web2 一级市场一线投资的代表，接下来把时间交给映信泰的陈总。

陈平：讲到价值投资，朱总肯定就是价值投资，他从 Web2 进入 Web3，我看好他，我今天坐在这里就支持他，我晚上晚宴也要去他那里，这就是价值投资。

我是 2013 年就开始投资区块链，第一个项目投了 Dfinity，第二个项目投了 Circle。我们在业界投的很好的，我们很信仰区块链，而且我们也是积极推动这个行业，香港出来政策是我意料之中的事情，新加坡去年很火，我去了以后我说你们都是错了，还是相当好的。今天来看是对的，还是香港好，今天来也是对的，预判也是价值投资。我们现在做了一个比较大的事情，跟美国前 5 的投区块链的人成立了亚洲基金，联合合作，下一步我们也会慢慢做得很大，原来都是我们自己的钱投的，下一步也会募资，我相信用我们亚洲资源，有我们在美国的资源，我们应该会很轻松的投好 Web3。

Jonathan Zhu（主持人）：谢谢陈总的分享和投资，接下来有请 Summer Capital 的朱总。

朱俊伟：我叫朱俊伟，我现在这家企业 Summer Capital 已经快六年了，其实我们在成立 Summer Capital 的 6 个月之后就开始介入这一板块，这四五年来其实已经投了不少项目，确实比较谨慎，我个人在投资和资本市场行业，快 30 年了，看了很多新兴行业的起起落落，也看了他们怎么走出来。咱们说 Web1、Web2、互联网、新能源各种行业，刚开始的时候，我们觉得整个板块逻辑是存在的，有价值的，解决很多问题，目前其他技术没有办法解决的，前面两三年主要投的东西还是比较谨慎一点，因为我们觉得会有很多坑，当时也看出来，你可以看到唯一跑出来的 mass adoption 比较早的是 exchange，主要还是赌钱。其他的板块真正跑出来的没有几个，也比较幸运，过去 18 个月的很多问题我们基本上都躲过了。

不过从投资角度来说，下面 18-24 个月是投资最后的时候，之前看的是中后期的项目，我们现在基本上是往早走，往风险高了的走。我们花了时间分析各种细分板块比较多，今天也没法一一跟大家说。我们还是比较关注的是 infrastructure 跟 tools 跟 method section 相关的。接下去，以后很多用户进来不是为了炒币，是为了其他的场景以及他们有兴趣的领域进来，我就说这么多，谢谢。

Jonathan Zhu（主持人）：接下来有请从北京远道而来的 William。

William Zhao：大家好，我是贝塔斯曼亚洲投资基金，英文名叫 BI capital，William，我们也是比较老牌的 Web2 基金，2008 年进的中国，是当时在欧洲背景最大的一家风险投资基金之一。在中国投了 15 年的 Web2，投了 200 多家互联网公司。我们也是从 2018 年开始关注那个时候 Crypto，布局过 CiFI、DeFi、Layer 1、Layer 2 的一些项目。我们很有 conviction，也是一直在关注，近期会推出一个 Pere（音）Web3 的 found，很快会有这个 announce。我这边更多会从 FinTech 角度谈一些跟牌照相关，跟 financial services business model 相关的创新，很期待跟各位交流。

Jonathan Zhu（主持人）：谢谢 William，接下来有请 Ben。

Ben Cheng：大家好，我是 C capital 的 CEO，C capital 一开始是背靠香港新世界家族的基金，慢慢也变成市场化基金了。我们主要有三个大的投资方向：

• 一是 PE/VC 基金。
• 二是做传统房地产的投资。
• 三是专门投资区块链的 hedge fund。

过去我们投资的方向主要是围绕消费行业、科技行业等等，而区块链也被定义为在 big tech 方面的投资，过去区块链的布局包括投了 consenusus（音）、Anymocal（音），我们也是比较早期投了 Artifact，Artifact 就是做球鞋 NFT，过了几个月就被 Nike 全面收购的公司，我们是当时亚洲最大的投资人，这个是我们在区块链的布局。

Jonathan Zhu（主持人）：不知道大家有没有听出来，我们 6 家机构都有一个共同点，都是 Web5 capital。接下来我们言归正传，分三部分，我们先聊聊资产配置，然后再聊聊估值逻辑，先务虚再务实，到时候再进一步给大家一些时间，可以展开介绍一下自己的基金策略，如果台下有朋友对大家感兴趣，我们后面还有时间。

我们先聊资产配置，最近我见了很多在 Web2 世界里的上市公司，也包括 family office，也包括一些创业者，我就跟他们讲，首先你有 100 块钱，我建议你放 5-10 块钱在 capital aisee（音），这是第一。第二，如果你现在要放的话是现在放，现在是比较好的时机，未来 18-24 个月是很好的时机。第三，如果也认同前面两点，你准备干，你不要自己去干，你交给专业的团队帮你干。当然我觉得既是说笑也是很认真，对于这个问题，时间关系，我们请两位嘉宾代表，一会儿两位嘉宾分享之后，我也欢迎其他嘉宾做补充。我想请盈信泰的陈总和 Summer Capital 的朱总为代表。

陈平：这确实是比较难回答的事情，2009 年比特币刚刚诞生，第一次交易是 2010 年 5 月 28 日，拿了 1 万个比特币买了 2 个披萨，按当时的价值来说是 0.0025 美元。我还有个同事算了一下，今天的价格是 1200 万倍，如果假如那个时候谁配置了比特币，现在有可能都是世界首富，这是假如不卖的情况，卖了有可能赚 10%20% 就走了，那就挣不到，这是一个。这是第一点。

第二，假如说你 1980 年有 100 万人民币的话存在银行，到 2000 年你是 122 万，到去年刚好 200 万，翻了一倍。如果你不做投资，不很好的运作你的钱，1980 年当时的 100 万块钱可能是排在中国前几的有钱人，你想要什么有什么。但现在 200 万如果在香港生活也很累，什么也不是。所以我觉得在座的大家应该要学会投资，学会对未来的判断，这个很重要，因为你不学会，就是我刚刚讲的 1980 年你是很有钱的人，到现在你什么也不是。

我们很早有幸接触到比特币、以太坊，而且我们很看好比特币、以太坊的方向。我记得当时 Google 有个资深副总裁跟我交流，他说陈平你相不相信未来机器人比人多？他说我相信。他说如果你相信的话就投区块链，机器人比人多的社会，机器人不知道怎么玩，世界玩不转了，就必须是价值网络、可信网络，在世界里拥有只有一个陈平，机器才可以围着你转。现在 ChatGPT 出来了，相信未来 20 年未来机器人肯定比人多，如果机器人比人多，那就需要一个价值网络，我们十几年前判断的路就是对的。所以我们走的路也是对的。谢谢大家！

Jonathan Zhu（主持人）：洞察力、远见、决断。

朱俊伟：这个也是我常谈到的问题，过去我有在大行待了十几年，基本管了资本十几年。全球各种类的投资人接触比较多，我在现场看中国人比较多，过去二十年中国是非常幸福的地方，基本上直线上涨 20 年，没有什么周期，中国人对周期、资产多元化这个概念，比较抗拒，绝大部分的企业家，还有投资很成功的人都是「我就 all in，一把进去不行再干」。

过去二十年行得通的，他们赚很多钱也是这个原因。过去几十年做投资的企业家有在亚洲，也有在中国出来的，要 diversity。一部分的资产要看整个 profile，做投资有纪律，这点确实比较难，包括过去两三年「蜜月期」过去了。过去一年是中国第一次的周期，真正的周期，以前都是小周期，真正的 collection 要回来可能需要一段时间了。

另外我们谈虚拟货币和区块链投资，刚开始的时候，大家都说比特币是黄金，整个板块应该是相对其他投资，他们有自己的逻辑，有自己的发展路径，自己的估值方式。你看大概 18 个月前，市场下来的时候，到去年年初，基本上 corporation 是 90%，其实大家都说你这个整个都是假的，没有 diverse vacation（音）。

其实这个说法也不对。其实你要看这个逻辑成不成立，要跨周期来看，市场总有各种逻辑断掉。去年年初，可以说市场最困难的时候，当时所有的投资最共同的地方就是资金和流动性，当所有人都缺钱的时候，管你是债市、股市、货币、房地产全跌，一样。

过去三四个月你看到了，市场稳定下来以后，板块的多元化 conversation 又回到原来的轨道上，这个板块应该跟其他投资都有相对比较大的差别。我坚信我希望在场所有做投资的应该把一部分资产放在这个板块上面，它绝对对你长期回报和稳定性是有帮助的。

Jonathan Zhu（主持人）：听完两位大佬的分享，我觉得我刚才说的三点还可以继续说下去，非常有收获。Summer Capital 的朱总讲到资产配置的意识，以及对周期的敬畏。接下来继续往下，想聊一聊估值的逻辑。

我去年花了接近半年全球跑一圈，从新加坡到迪拜，从香港到美国，见了很多人我也一直在学习。记得我在新加坡见了在 Web2 同样做的非常好的基金 V（音）的创始人付总（音），跟他请教，他跟我分享一个点我很认同。他说有很多做 Web2 的人脑子里有一个 bug，bug 不解决没法理解 Web3，没法理解共识的价值，只能理解实实在在产生的商业价值，算得出来，可丁可卯的价值。我上周在读 Haskey Capital 的那个价值指南，里面提供了一个很好的思考框架，不管你看什么东西的价值，对新一代的信息技术和发展演进都有一个框架，是有两个部分组成，第一部分叫 consensus，第二部分叫 impact。consensus 理解为共识，相信这件事情成立，相信这件事情会有更多人相信。impact 可以理解为商业价值，就是他到底给他的客户创造什么，这个是算得出来的，有多少活跃用户，有多少客户。

林林总总我也看了很多项目，大部分的项目你看不到太多的 impact，看不到太多商业已经算得出来的价值，可能共识的价值 consensus 带来的价值会占的比例比较大。但是我相信随着时间的推移，随着区块链技术和实体经济，和人的工作生活连接得越来越紧密。未来在 10-15 年以后，就像看今天的 Web2 项目一样，既可以算得出来，也可以加一些对这些事情的预判。

这个问题我想请经纬创投的合伙人 Harry 总、以及贝塔斯曼的 William 总和 C capital 的 Ben Cheng 总分享一下。

万浩基：我觉得你说得非常好。我举两个例子再延伸一下这个东西的探讨，刚刚陈平总用了很多公式证明比特币值多少钱，其实对于我来讲，比特币就是「数字黄金」，所以它没有功能的，在没有功能的社会上，我觉得他的 consensus 价值是代表一切。

如果我去评判比特币的价值，只有一个评判方式，多少人拥有它，你看到这个东西就够了十年前可能是一万个人拥有它，你看这些东西就够了，十年前可能是 1 万个人拥有，今天可能是 1000 万个人拥有，什么时候到 1 亿人、10 亿人拥有，它的价值就会立马体现。不管是空气也好，什么也好，黄金也就一个石头，可是经过几千年的历史，有 70 亿人相信它，就变成了黄金，不用想太多，要关注模型。

这个行业里面有很多的起起伏伏，可是你关心有多少人拥有它，大概可以预判它未来的价值有多实在、有多远。反过来说，以太坊就不一样了，因为它有实在的功能，真正创造这个用途，能写 smart contract，有其他的东西在，就是能够提供社会价值的部分的存在，你就需要把这两件事情叠加起来。

比如说北京的房产做一个例子，房产的现实价值就是砖头，把它建起来就值这么多，为什么卖到几十万一平米？原因就是这个空气得到了 2000 万北京市民的共识在里面，这是共识的价值，如果把它变成 2000 万的共识价值吗？不一定，房产有它的功能，为什么学区房能卖得这么贵？因为它的功能叠加了能在里面居住，还能给你进入学校，还能更靠近你的上班，社会能给你提供的价值再叠加起来。

你去认真研究一下以太坊，我就会这样来看，有多少功能在里面，有多少用户，有多少的 smart contract，有多少 developer，有多少 Dapp 在里面用，才能够把它真正的商业价值体现出来，同时叠加共识的价值，这个是我对于比特币和以太坊两个不同的理解。简单来说还是延伸你说的话，希望对大家刚刚接触这个行业有一些更多的体会。

William Zhao：因为我也从事过一段时间的资本市场，各位都是我的前辈。

回到主持人的问题，我们内部做过系统性的思考，关于估值体系，我们认为估值体系是一种沟通资产供需关系的沟通语言，这个沟通语言回顾历史看，每一种资产类型沟通语言都是迭代的。也就是说估值体系通常滞后于新资产体系的出现。

我举一个例子大家比较有体感，最早说绝对估值法，那是在非常早期的时候，当有了所谓的股权价值，大家只认现金流，认为你这个公司值多少钱。

后来发现有成长性了，于是我们开始讨论 PE 的相对估值体系，这个也是一样的，到了后来 leverage by all（音）这种类型的出现，于是形成了 EBITA 估值体系，大家把 DMA 给扣掉了。

再往后到互联网资产的时候，在当时互联网资产上市的时候，是没有利润的，大家去看 PS，甚至到后来连「S」都没有，就看 user，就有了 P over DAU、P over MAU（音）。这是一直在迭代的，没有必要去纠结一个估值体系的语言的沟通，因为这个通常是滞后的。什么是最重要的呢？也是刚才 Harry 总讲的，共识的另外一个翻译就是供需关系，也就是说资产的需求大就有它需求所存在的价值，估值体系通常来讲是滞后的。

这是我们背后的思考。

Ben Cheng：非常同意其实 William 讲了我想讲的点，就是供求关系。首先我们做投资的 basic 的都是 P2E、P2S、P to GMV、P to DAU、P to MAU 我都看过了，但是这些基本功肯定要有的。但是 William 讲的供需关系，我会用 word of confidence 来定义。

为什么呢？过去几个月我们看到几个案例，包括现在已经不在的 Cardy（音），他们股票是 single digit 的 P2E。从传统的投资人来说这是非常值得买的股票，但是周末过去了，公司减半。为什么这么便宜的 P2E 的公司又不是好的案例呢？很简单，就是所有人对他失去信心，就没有投资价值。

反过来再说一个例子，为什么亚爱马仕包包就那么贵，因为市场供需关系买卖，如果市场很多消费者对这个产品是有需求的话，就有价值，我们也需要看其他的分析，比如说市场的行业地位、领先地位等等，所以基本功肯定需要有，但是要回归供求关系。

Jonathan Zhu（主持人）：不知道大家什么感觉，我感觉好像没有什么标准答案。

朱俊伟：我补充一下，资本市场要看久，看 30 年之后我特别你说各种新的估值方式。1996、1997、1998、1999 互联网刚出来的时候，当时一堆人信了，很多现在不在的公司，各种方式去估，当时有一批人信，一批人跟着炒。2000 年开始破灭，到 2003 年开始就没人信。

到了后面的后期，慢慢回来，涨到很大的规模，很多人拥有股票，很多分析师、很多公司都相信这种投资的时候，才变成行业里面的 standard。

这是一个过程。没有绝对的对和错，不过你要关注β或者市场对估值的成立和接受性是有一定影响的，市场不好，谁都不信，只看现金流，PE、PB 最简单，做参考。市场好的时候都可以，如果持续久了就变成 standard。

比如说看学校，大家是用 EBITDA 算的，没有人看学校是用 PE 来算的，你可以参考比一下，其实用 PE 来算是不准的。看 BioTech 公司，这些公司比咱们还惨，这些公司基本上投进去七八年都看不到现金流，怎么算账呢？一堆药，每个药面对市场存药多少，新的患者多少，花钱多少，每个市场不同有多少患者，怎么算账？他们是有体系的，最终如果要投一个公司，过去我们在香港出了新的政策，给 BioTech 公司来这边估。但真正懂得，会用传统 BioTech 估值来估公司的，而且会有纪律按照估值逻辑去买的投资人够不够多？不够多不成气候，不成立。如果看估值要看是私募还是最终要怎么退出，退出是二级的话要想清楚在哪儿退，在市场上有没有足够的机构投资者接受你这个估值方式，而且会长期支持你的价值，上市也不是马上就可以走，上市还要锁定期，要一段时间的。除非你脑袋想着投了之后过一段时间就全卖了，用私募的估值的价格来接，私募的估值还是要有二级的估值来支持。

简单说一下逻辑，看估值怎么算账。我相信我们这个板块可能会有一些新的估值方式出来，我拭目以待，我也在学习，跟现场的各位年轻的新一代的投资人学习。

Jonathan Zhu（主持人）：针对这个问题，陈总有没有补充？

陈平：讲估值的话我讲现实，比特币现在是 2000 多万倍，你说世界有文字记载以来有，有哪些这么值钱的？对新的事物不能按照这套来，如果按这套来就无从下手。当然我对未来有一些预判，在座都是优秀的投资人，我可以讲几句，下一步很多估值分析员说，这轮比特币减半，大概比特币会涨到 9 万多，下一轮减半会涨 19 万多。假如说涨了 9 万多，目前 3 万，还有 2 倍，涨到 19 万多也就是 6 倍。但是我认为这个板块，这个市场很多还有 100 倍、1000 倍，有得是机会。只是你去找真正懂的人做一个排序，最好投哪一个板块，你选到最好的板块，现在买比特币不一定是最好的事，在这个板块里面还有很多比买比特币更挣钱的机会，所以我从估值的角度这样讲一下。谢谢！

Jonathan Zhu（主持人）：听完五位嘉宾的分享，显然就没有一个标准的答案，但恰恰应该这样子，大家想想在 Web2 世界、Web1 世界，不管一级市场、二级市场哪有统一的估值标准，如果有的话，大家就不需要博弈了。

朱俊伟：我对 Web2 的公司和 Web3 的公司比较感兴趣，假设用 Web2 的延续它的估值方式的话，差别在哪里？

Jonathan Zhu（主持人）：时间关系这个我们线下讨论，但是起码有几个是确定的。首先价格和价值要分开理解，尽管价值没有一个理解的固定的范式，但是不停地往深了挖是没错的，不拘泥于以前 Web2 的估值方法来套 Web3 的项目，肯定是没错的。就像沈总在前面分享里的原则，一定会有动态发展过程中匹配的过程，甚至会出现新的范式，需要时间。今天没有必要下一个很刻板的定论。

我们聊完资产配置，聊了估值的逻辑，最后我想请大家花点时间听一听几位嘉宾，大家发现他们背景非常不一样，有香港家族的背景作为起步的，现在也非常市场化，也有欧洲家族的背景，很早就开始市场化了，贝塔斯曼的代表。也有经纬其实是在过往十几年中国 Web2 极具代表性的，在一线投了很多项目，以 Harry 总为代表。

陈总是我认识的 Web3 前辈里面，进入 Web3 里面最早的，比肖总还要早，我特别佩服他的洞察力、决断力，我也很喜欢他，他很直接，陈总我很看好你，谢谢你今天投资我时间，这是最宝贵的。

朱总其实是超过 30 年的经验极其丰富的 banker 投资人，朱总在全世界有非常多的朋友，不同家族的背景或者产业的背景，对资产配置有非常深刻的洞见。

今天面对 Web3 下一个周期我是想请各位花两三位介绍一下自己的策略和自己的基金，大家略有侧重和差异，一方面是做分享，同时也是一起启发一下自己，针对这个话题，先把时间交给 C Capital 的 Ben 总。

Ben Cheng：因为我们的产品挺多的，除了 PE、VC，房地产的布局也有，区块链的布局也有。坦白说，今天市场是比较慢的，市场也不太好，反而在 PE、VC 我们是看一些有现金流的，是否盈利不一定，但是最起码要看到一些明确的 past perfetability，这是我们必须要看到的。现在我们是看中后期的项目，因为我们自己对退出的把控要求还是挺严格的，因为我们是市场化基金。

所以我们跟其他基金不一样的是我们追求的不是十几、二十倍的项目，但是我们对退出的要求非常高，因为我们看过太多的案例，可能今天是 20 倍，过了几年就不在了，所以是有这种案例，所以我们对退出要求是挺高的。区块链我是挺看好二级的，我觉得今天的价格，闭上眼睛，过一年、两年肯定是翻倍，最起码翻几倍，有流动性，价格便宜，不用想了。

Jonathan Zhu（主持人）：二级的策略，现在是好的时机。

William Zhao：我们还是以 VC 阶段的项目投资为主，主要集中在 A 轮到 C 轮阶段，我们在整个区块链或者加密数字资产方面的思路分两个大的方向，一个是我们认为这是一个新型的 ass class（音），从 Biter（音）到 god 到 UI stellar（音）。

有这个 full of money 新的出现之后，所有的 financial services 都值得被重做一遍，这是金融属性角度出发。第二个方向是从网络的属性出发，就是我们认为区块链是一个新一代的 computing power，它在上面会产生大量的去中心化的应用，这些应用会能够一定程度上替代一部分在 Web2 时代中心化并不那么 makesense 的应用。它作为底层技术基础设施来 support 这个事情，这个我们会绝对投资于包括公链、Layer 2，最近也在看 ZK Rollup，以及所有在上面跑着的 DAPP，大概是分这两个类别布局的思路。

朱俊伟：刚才 Jonathan 讲我在投资界、金融界 30 年，这种经验是一个优势，也是一个负担，投资新兴行业不要有偏见，过去看到、学到的框架常常还是会套在上面，我们要关注的是不一样的地方，现在开始就花很多时间研究跑了哪几个赛道。最终要找 mass adoption，我们的板块还没到那个点上。

现在就等于互联网 2001、2002、2003 年这个时点，mass adoption 估计还没。像 Google、Facebook 在我们的板块估计还没有出来，我们寻找的就是这些。

投资上我们觉得 Web2 和 Web3.0 有差异，因为 Web2 的公司当时在成长的时候，他们是以抢客户为主，不计成本的烧大，做投资，这个公司能不能存活下去，要不停地融钱，而且做投资人很痛苦的，后面扛了很多年，如果出来不一定挣钱，或者挣钱不多。

Web3 相对来说是比较好的，大部分 Web3 的公司财务上都比较健康，有多种渠道可以融钱，有多少渠道可以消减成本，而且他们获客的方式也不一样，他们的 APUR 也比较高，他们没有很多 marketing expenses。他们是 community building 各种方式去获得客户，很多东西是共享的，总体来说是一个比较 peaceful 的 competition。说实话，这个板块比较好投，投的好的话，回报会更高，这是我的看法。

陈平：朱总在这块投得很好，不光 Web2 搞得好，Web3 搞得也好，值得我们骄傲。

回到价值投资逻辑上，价值投资首先应该对未来有一个判断，判断里未来有十个机会，把它排序 123，你就狠狠地去做 123，这十年也不要变，我从 2013 年投资以来就没有变过，AI、区块链，后来加了生物科技也做不起来，因为你没有功力、没有那么多时间就做不好，我现在慢慢放弃，还是投 AI 和区块链。因为区块链还早，我认为干 20 年都干不完，够你干的。

第一，排序，区块链板块里选哪个板块未来是最赚钱的，刚才我讲不一定买比特币，应该要求很专业的 PHD 围绕着这些方向去研究，找到世界真正好的公司。

第二，久期，选了好的板块以后，要有控制力。比如说世界上这么多年来 10 一个周期，2008 年到这轮是 13 年一个周期，你到第八年的时候就不能投 Pre-IPO 了，投了就踩坑了，你要有严格的纪律。

区块链 10 年减半，前面几轮每一轮都是跌到 90% 以上，这一轮美国股票跌了 40% 以上，以前到现在没有跌过那么多的，反过来股票跌 40% 以上，比特币跌 70% 左右，没有跌以前那么多，说明这个市场更多的人有共识，共识越来越强了，越来越多的人买进不愿意卖出了，特别是有些机构买得更多了。

这次区块链推动 2019 到 2020 年是 DeFi，这一轮是政府推动。中国出了相关法以后，比如苹果、摩根大通等等全都是配了两个区块链的人在那里，虎视眈眈看着，只要政府一出台政策就全部杀进来，所以我认为下一步要有大红利，你们要抓住这个大红利。

谢谢！

Jonathan Zhu（主持人）：陈总狠人，我有一次跟陈总爬山，陈总给我透露一个秘密，陈总说我在 2013 年就进入，你现在认识的人那时都不知道干什么呢，结果你知道吗？我帮我们家负责未来 20 年以内的投资，我儿子在看未来 30 年到 50 年的机会，我一下子就震撼了，真的是狠人。

陈平：我觉得两三年以内的事情需要资源配置很强大才能投，在座各位大佬才有可能投，我们只能投凭眼光的事情，投远一点。当时我在硅谷做投资的时候，他们都是讲互联网，2012 年、2013 年的时候火得一塌糊涂，我说我没赚那么多钱，我也没这么多钱，我就投十年以后的可能性，硅谷的顶级牛人跟我们研究了一年，最后选择了 Blockchain 和 AI，最后我很喜欢，就这样坚持下来了。

万浩基：我务实一点讲一讲现在基金在干的事情。

首先我非常认可，今天坐在场上的人，每个人都在投入，投入 Web3 都在投入时间，不花时间就没有产出，这是必须要做的。从我们自己的基金角度，还是偏好比较 Web2 的，因为我们 Web2 的背景强一点。

为什么说 Web2？因为我觉得这件事情到最终还是需要更大的共识，需要更多的 Methdoption（音），怎么样让更多的 Methdoption 进来，今天适合我们投资的更多是工具和 Infrastructure。我觉得挺讨厌的，每次我们都在场上聊天，大家买一个比特币有多难？存一个比特币有多难？为什么这些基本的工具都没有做好？未来几年必须要把这些东西搞好，我所定义的 Infrastructure，不一定公链，不一定是 CK，可是在叠加这些东西上是否有更多工具型的东西，让普通人更加容易进入这个市场，这个才是关键。

如果没有把这些东西建好，我们这帮人搞来搞去，互相割没有什么用，需要真正拥抱其他从来没有拥有过这个行业的人进来，要把基础建设做好。在这个行业里面，每一次大的突破可能不一定是比特币的减半，更多是有人找到一个新的方向，可以拓圈，把一些没有接触过这个行业的人接触。

十几年前的交易所，今天大家觉得它可能是互相买卖，可是它的第一目的是帮助别人在从来没有拥有过比特币、能够买到比特币的功能拓圈了。最近聊得比较多的 OpenC 也是同样的概念，在大家不能接触 Digital2（音）的情况下，它很容易让你看得到、买得到艺术的板块，所以它也是破圈的功能。

再说大一点，在东南亚比较火的 Axieinfinity 是非常好的例子，把上千上万的人从来没有拥有过数字货币的钱包，在里面可以打游戏赚钱，它也是极大的破圈行为。基础设施做好，有破圈机会的出现，这个行业未来才会欣欣向荣。

Jonathan Zhu（主持人）：谢谢 Harry 总。最后送大家 15 个字结束今天的最后一个 panel，做好风控，保持耐心，撸起袖子加油干！

主持人（蒋昌建）：谢谢各位，我们会场是所有会场中留下人最多的，我就讲四句话。

第一句话，Web3.0 是一个高速发展的事业，香港政府和监管机构并不是要限制大家发展，大家都知道什么叫高速公路，高速公路两边的栅栏让你跑得更快、更稳。

第二句话，很多对话嘉宾都谈到了营销，谈到了 Web2 到 Web3 的演进和融合，也谈到了游戏遇到了 Web3 该怎么办，这里面有经济学基本的逻辑，大家都谈供需关系。在这里面提醒大家，供需关系从来没有一开始就达到均衡的，一定是供和需动态的互动中掐准最均衡的点位，大家找到最大的商业价值机会。

第三句话，共识。共识也是动态的，刚才陈总讲，一万个比特币买一个比萨，那个时候的共识是多少？但是今天呢？它的共识又是多少，那个时候有共识。但是我们可以看到对 REITs 信贷，过去共识是多少，过了一个周末共识又成为多少，在价值判断的当中，更多要用动态的角度看这个问题。就像陈平雄和 Jonathan Zhu 兄表态的那样，有一件事情永远是对的，当的新的技术变革了，人与人之间的关系、人和自然的关系重构了社会经济运作基本模式的时候，它所创造出来的商业价值就摆在面前。

第四句话，过去有互联网 +，有了人工智能以后叫人工智能 +，现在又有 Web3.0+。无论你在事物当中加上多少 Web3+，核心还是这个事物。比如游戏，当 Web3.0 和游戏结合在一起的时候还是游戏的逻辑，只不过用了 Web3.0 的思维，产生了一个新的物种，这个新的物种无论怎么说，要给玩家带来愉悦，要能够盈利，在盈利过程当中要思考这个问题，我跟这个游戏之间资产的连接到底是什么。

今天讨论的很多问题非常有趣，包括刚才谈到价值评估的问题，无论价值怎么样评估，我相信今天坐在这里没有一个定论，恰恰是在座的各位从没有答案的答案中找到自己新的发展机会，未来的十年一定会记住今天这个日子，2023 年的 4 月 12 日，在这个论坛上我们说了什么，有多少实现了，有多少没有实现。

未来让我们相信一个道理，有的明天拿青春是值得赌的。

谢谢大家！