Flex Yang 说，没有贝宝遭遇困境后发生的一切，就没有 HOPE 的未来。

主持人：TokenDance Builder 菇亮

嘉宾：HOPE Founder Flex Yang

整理：TokenDance Builder luvya

本周三 21:30，TokenDance 特邀前贝宝&HOPE 创始人 Flex Yang 来到 DeHero 栏目。

在本次对话中他反复强调「connecting the dots」（因果相连），一切都是最好的安排。也许现在看来贝宝暴雷和最后的结果很糟，作为贝宝创始人、最大的债权人，他说没有贝宝遭遇困境后发生的一切就没有 HOPE 与 HOPE 精彩的未来；对于 HOPE 这个项目，他表明 HOPE 项目就是为世界和平献一份力。另外他说 HOPE 从 ETH 开始但以后会有更广泛的传输机制；对于创业者建议，他说莫欺少年穷，资历尚浅时可能处处碰壁，但是过去的经历和经验都会逐渐累积在你的身后默默推着你走向未来。而你需要做的就是坚持、肯付出，不要计较一时的得失。

他在聊天中特别分享了自己首次创业就获得全球性比赛冠军的经历，讲述了贝宝不到 5 年晋升为 20 亿美元估值独角兽背后最打动投资人的原因，也对「有人说 HOPE 是加密世界的港币」这一观点进行了回应。

以下是当晚 space 的精彩内容回顾：

早期经历

TokenDance：您从什么时候开始接触区块链? 创建贝宝之前的经历？

Flex：接触加密货币也是多种机缘巧合，在一个京东金融的众创班上。

说起创建贝宝之前的经历，除了创业之外我想先分享自己年少时求学的经历：我是云南大理人，自幼对物理感兴趣，期望多抛出「十万个为什么」来探索宇宙的奥秘。高考后机缘巧合下，报考了香港城市大学，读的不是物理而是商科，就这样接触到更多金融知识和商业讯息，也由此开始了人生的第一次创业。过五关斩六将在某全球性创业比赛上夺得冠军，获得一众评委的肯定也让我从此对创业延续了热情。后来入职普华永道、回到北京创业并获得光速中国的领投等。

其中大学期间我参加的那次创业比赛，是对我影响很大的一段经历。后来比赛里一个评委又让我有机会入职普华永道做审计，尽管资历尚浅起初只是做会议纪要、查现金流等基础工作，但这段工作经历还是让我加深了对「有毒杠杆」的理解，逐步明白发生金融危机的原委。

再说回接触区块链，那时正好是 2017 年底，加密行业蓬勃发展时期，这让我感受到「上帝给我关了一扇门，同时又开了一扇窗」。

TokenDance：为什么会选择加密金融服务这个赛道？

Flex：多数选择都是基于缘分、巧合和市场趋势，并不是某一单一因素造成。也许曾经处处碰壁，处在资历尚浅的阶段，但是过去的经历都会逐渐累积在身后，当你面临一个个新挑战的时候，它们都将推着你走向未来。现在回过头来看，新的 DeFi 项目往前走，很多都是因为在贝宝重组过程中学到的东西在推动。

另外，选择加密金融服务赛道，是因为我之前的经历经验中得到最大启发的是对国债的研究。对于金融服务中汇率和利率都较为重要，其中「利率」其实理解起来比较简单，就是钱在现在和未来的价值是不一样的。比如我现在手上有 500 万人民币，那么它在未来值多少钱是根据中间的选择，而中间的选择需要付出的就是时间的价值。

我在探索市场的时候发现当时没有人提供利率，但是在传统的金融世界里利率服务空间是更大的。所以选择了加密金融服务这个赛道。

TokenDance：您的个人 Twitter 中写到「Hope the Light Be With You」，您认为对于创业者来说，哪些东西是个人创业路上的光？

Flex：进入 web3 我就认为它给大家带来的是不同的希望（HOPE），现有 web2.0 体系的世界已经过于沉重，而 web3.0 能带我们突破上几代人「安排好的路线」。回顾历史，早期部落制时期部落内可通婚；随着农业、科技的发展，出现更多可传递的资产，资产主权随之确定，需要传递给下一代，也由此产生了家庭关系、供应关系；蒸汽机时代、电气化时代应运而生，地主与农民间的关系变成了共产主义与工人的关系；到现如今大数据时代，数据为生产资料，而不再是土地和资本，数据的所有权变得简单又重要。

当我们在 web2.0 使用抖音时，作为用户进入抖音的第一个页面就是同意平台条款后注册，总有人误以为我们的个人抖音账号代表了自己，但其实这只是代表了那个平台拥有的你。所以数据的权利变得越来越重要，我们更希望给大家带去的是一个人的主权，或者说是每个人对于自身数据的所有权。这时自然需要新的生产关系出现，而我们还在探索中的 tokennomics 就不断体现了这种关系，这是对于社会实验的尝试，也给普通人带来了希望，所以我觉得项目应该叫 HOPE。

而项目的 slogan，我们在团队内部也不断讨论，我们认为「我心光明」最有代表性，「Hope the Light Be With You」也由此得来。其实也是取自王阳明心学中「知行合一」的理论，他强调知是行之始，行是知之成。只有将知识和实践相结合，不片面倚重才可以。若连内心的想法都不能遵循，那么做这些事情也没什么意义。

你刚刚问到「哪些东西是创业者路上的光？」对我来说有两个。

其一是首次创业获得冠军所带来的成就感，这让我有更大动力去坚持创业。而我现在和很多投资人去聊，包括贝宝他们选择投资我的项目原因之一也是因为我还在坚持。困难总还会有的，但是对于创业者来说贵在坚持，拨开云雾做有意义的事，不要盲目焦虑。

其二是乔布斯生前在斯坦福演讲，很多人可能印象最深的是「Stay hungry, stay foolish」（求知若饥，虚心若愚），而对我来说影响最深的是他分享自己第一个故事时的那句「connecting the dots」（因果相连），他在故事中分享自己为什么退学、去旁听书法课，学习美术字听起来对未来毫无用处，但十年之后他们设计第一台苹果电脑时，这段旁听和练习经历突然从乔布斯的脑海间一闪而过，并且全都用上了，让苹果电脑有了如此漂亮的字体和行间距。

因此很多时候不要计较一时的得失，在创业路上乃至人生路上，先付出准没错。也许不是今天明天也不是明年，可能是 10 年、20 年乃至 50 年之后，你曾经先付出的人之后会帮助到你，这都是不可预测的。你无法预测未来，很多时候的确只有回头看时才能发现它们的关系，它们从点到线串联，形成了最终你的你和你所做的事。你只需遵循自己的内心，努力做正确的事，不斤斤计较，这些点滴都会连接起你以后的道路，带你走向更远的未来。

就拿去年贝宝破产的事情举例，现在看来是很糟糕的，但也许 10 年之后你会发现，如果没有贝宝破产就没有 HOPE，少了一个带领大家进入 web3.0 探索新的生产关系的希望，更不会有未来与某些强权关系对抗的可能性。我很喜欢一句话叫「莫欺少年穷」，曾经也有很多人攻击和打压 CZ，后来都发现他成长得非常强，很多事情也许从未来看它带给你的好处会更多。

关于项目

TokenDance：HOPE 基于 BTC 长期看涨的预期，如果 BTC 发生剧烈波动，产生抛压，无法形成超额储备，HOPE 该如何应对？

Flex：HOPE 选择 BTC 和 ETH 作为储备的根本原因是 BTC 和 ETH 代表了加密行业的整体趋势，其他都是小币种目前还不是很重要的东西（USDT、USDC 除外，这些是特定的历史产物）。如果我们把当前的 HOPE 当做一个脱钩的稳定币的话，它其实在上个周期是不脱钩的。

针对你的问题我想先从长远判断来讲，我认为 BTC 价格会更高。因为他的价格根本决定于三样东西，一个是美联储的政策，一个是美国政府的财政政策，第三个是地缘政治风险。前两者政策越宽松，比特币价格会涨，地缘政治风险越高比特币也会涨。而这三项在未来的 2-3 年都会不断地发酵，因此我认为 BTC 长期看涨。

如果这个判断成立，那么 HOPE 自然很快能够成为超额储备的稳定币；如果这个判断并不成立，其实也还好，因为至少客户的 BTC 还在，收益率也拿了，我认为并没有亏待用户。如果 BTC 发生剧烈波动产生抛压，那我想已经是这个行业要去应对的状况。

TokenDance：前段时间香港叙事的火爆，有种观点认为加密市场与宏观经济紧密交织的周期已经开始，如何看待这一观点？这种紧密交织对于 HOPE 的发展产生哪些影响？HOPE 期待自己在加密市场的 mass adoption 中发挥着什么角色？

Flex：我认为这种观点没错，这不只是宏观经济也是地缘政治交织的一个开始，HOPE 最早的启发来自于 Coinbase 前 CTO Balaji Srinivasan 写的一本书《network state》(《网络国家》），书中提到一种关系说未来全球的政治会走向多级，其中最有代表性的一种就是三级：China, US 和所谓技术这一级。

用具象化的词语来讲就是技术齐全，加上 US 这种力量，加上技术里面加密主权和个人主权力量的博弈。带给我的启发就是接下来会有一个比较恒定的相互打击的关系。在刚刚描述的前两级中价值观和利益的不一致冲突必然会发生，在这之中用技术力量作为代表的这帮人，在这个冲突中也会受益。

中国外汇储备中绝大部分是美债，所以如何「去美元化」也是一个非常长期的事情。而香港在这其中起到什么角色？这与 CN 的大陆框架有关，接下来要做的去美元化动作里，除了所谓现在央行加减速之外，它的 plan A 肯定是人民币国际化，新的支付网络即 CBDC（中央银行数字货币）的推广。CBDC 的推广我自认为是好的，但本质上人民币在全世界的信用度还稍有欠缺，这需要几代人的努力，为人民币的信用提升做建设。

而 plan B 则是类似港币这样不是美元，但实际上是挂钩美元的传统世界的稳定币。其中传统世界里挂钩美元的稳定币有几种，而港币是占比最高的稳定币，它的规模比 USDT 高 4 倍多。要知道 CN 在 90-97 年被制裁，这段时间香港一直是将中国连接世界，把世界连到中国的角色，未来我相信在去美元化的过程中也会起到重要作用。

若出现更大的冲突港币也会被制裁，此时就会出现 plan C, 即加密货币。很多人认为这次香港是投机动作，而我认为这是长期布局。

就在未来，如果大家互相不信任，不承认它们的情况下可能加密货币作为一种中立的工具会起到非常重要的作用，那么我们希望是在未来的这种环境中，能够把世界重新连接起来，为了世界和平的努力，就这么一个小的想法。

TokenDance：媒体有一种观点，「HOPE 在发展初期将由 BTC 和 ETH 作为支撑，换言之，如果 BTC 是黄金，ETH 是美元，Ethereum 生态是美国的话，HOPE 将成为获得黄金和美元支撑的货币，就如港币一般，而以 HOPE 作为基础构建，将成为加密世界中的香港特区。」如何看待这个观点？

Flex：这其实源自于我们个人对港币的理解。今年刚好是港币挂钩美元 40 周年，也正好是 HKMA （香港经管局）成立 30 周年。香港经管局因为香港回归成立，它迟于港币挂钩美元，那么港币挂钩美元的根本因素是应用美元做储备。

我们和港币都采取了很多分布式的做法，港币虽然说储备了美元，但是本质上来说港币的储备是分布式的，不只是把自己的储备美元放在美国，也把美元放在其他国家和地区，包括英国、中国等。

另外第二个分布式是说港币的分发机制分布式。我相信很多人去过香港，也许你曾注意到港币有两种，第一种港币是 10 块钱 及以下的，这种港币，它其实叫做法定货币，它是由 HKMA 发行。另一种 10 块钱及以上，是由各银行发行的票据，如果你们注意到 500 港币上面写的字其实是 promise to pay，就是它是银行的票据。这个票据是由三个银行发行，分别是中国银行、汇丰银行和渣打银行。第三个分布式是说他的这个传输网络多样。

对于 HOPE 自托管从这一角度来说，它是分布式的。第二个分布式是分发机制。第三点是为了更广泛的传输机制，我们从 ETH 开始但不止在 ETH 上跑（这里有高昂的手续费），还会尝试在其他的网络如 BRC-20，BRC-30 等。

关于未来

TokenDance：AI 赛道爆火，很多 VC 都开始从 web3 转投 AI 项目，如何看待这种现象？算是 web3 创业寒冬吗？对于 DeFi 赛道的创业者们，有什么建议和忠告？

Flex：之前的投机太多，我们刚刚提到「贵在坚持」、「不要吝啬先付出」，在这个问题上都是同样适用的。我相信一切都是最好的安排。18 年是寒冬，2020 年 312 比特币暴跌，也是寒冬刺骨。我想现在还不算寒冬，只是需要一个周期等待。中国古代常讲阴阳，现在的歌曲里面唱到：不经历风雨，哪见彩虹？所以革命尚未成功，我们仍需努力。

那另外一个事情就是你说的 AI，还没看到 AI 进入到下一个台阶，再往下个台阶 AI 会产生自己的主权意识。那时它会认可政府的这个账本吗？其实不会，它会认可加密世界的公开，因为更公平，才能拥有自己的所有权。我认为加密货币和 AI 是密不可分的。

听众互动

听众 1-luca：哈喽 Flax, 这两天我们也看到 SEC 对 Coinbase 提起了诉讼，并且要冻结 Binance.US 的资产，之前看报道说 HOPE 是把自己锚定的 BTC 存在 Coinbase 的。面对这样的风险，Coinbase 如果被制裁，影响到了 HOPE，HOPE 这里有什么预防机制？

Flex：一直都有这样的思考，一方面在 Coinbase HOPE 存放的是 Coinbase 的一个欧洲机构而不是 Coinbase US.因为现在美国风险还是比较高的。另一方面我们选的 Coinbase 里面的冷钱包的 segregated account ，他其实是单独地址的，或者说它其实监管和破产隔离的。更核心的一点是，接下来我们一定有一个 automation 的过程，这个服务就会带着协议托管，协议托管为什么现在还没上？第一个原因是因为协议托管其实有很多安全问题，需要不断验证之后才可以放上去。第二是因为目前市场的根本需求还是以安全第一，暂时监管框架之外的东西还不是首要考虑。这也让我们有更多的时间把自托管的储备体系建起来，预计会在第三、四季度把这个功能提上去。

从根本上来说，这并不能够真正解决所谓的安全问题，依然是团队还不是社区去控制。我们用中心化团队让这个事情更快发生，预计会用 5 年的时间去解决，也就是 5 年之后团队拥有的这些投票权将会低于市场的投票权，那时候才真真正正成为一个所谓的去中心化的稳定币。

听众 2-luvya：哈喽 Flex，因为今天下午看您的个人推特上面写着我心光明，您刚刚分享也分别提到王阳明、提到和大多数人喜欢先友好相处交个朋友。因为王阳明有两句名言，一句是「天地虽大，但有一念向善，心存良知，虽凡夫俗子，皆可为圣贤。」还有一句就是他临终前的遗言「我心光明，亦复何言？」因此请问您平时会读王阳明心学吗？或者对王阳明心学怎么看？

Flex：我其实读得不多，更多是看王阳明的故事。就像你刚才说的这两句，其实古代人的说话方式和我们很不一样。回到现代，为什么各个国家都这么分裂，根本原因是不只是美国、中国、欧洲的领导人们在 1960 年代都经历了很多不好的事情，造成不信任任何人。我最喜欢王阳明的是他的人生态度，他通过分析根本原因去想解决方法，我觉得这是值得学习的。

听众 2-luvya：另外还想问一下您在 21 年底已经离开贝宝，贝宝出现金融危机的时候也已经创建了自己的新项目，为什么还会选择重新回归呢？

Flex：这个选择就像我刚刚说的可能是多种因素造成，回过头来看贝宝客户、那些曾经和我并肩作战的兄弟等等，当然我相信很多人说这个时候你应该避开，但是我相信既然事情已经发生，我曾经把贝宝做起来离不开这些人的支持，因此我选择回来用自己的经验让这件事情更好地落地，不论是清算还是重组。