0xHelen：Mempool 主理人，web3 builder

【时间轴】

• 01:43 一个斯坦福毕业生在 12 年前开始挖比特币

• 03:39 投身交易所，把“比特币中国”做大

• 05:18 Bobby Lee 和郎咸平的著名争论

• 07:59 第一次有一种资产真正是限量的

• 08:51 第一次有一种资产是真正自我控制的

• 12:26 影响比特币价格最重要的因素是人们对比特币的认知

• 14:29 韩国这种法币不自由的国家对比特币有较强限制

• 16:10 发利息的钱，其实是不保值、不安全的

• 17:41 稳定币也是山寨币

• 20:03 以太坊是证券

• 20:50 Coinbase 为什么没有被罚？

• 21:50 未来还会有很多交易所像 FTX 一样崩盘

• 23:37 交易所的重要性会逐渐丧失

• 25:34 “西降东升”，会真正成为趋势吗？

• 26:06 港币是自由货币，是香港的优势

• 27:22 助记词错误的备份是丢币的主要原因

• 30:39十年之后比特币会怎么样

郎咸平：我不会要的。

两人观点的分歧在于比特币除了价格到底有没有价值？郎咸平当时认为，比特币只有价格没有价值，但是 Bobby 认为，比特币有价格就有价值。

比特币几美元的时候认识它

Bobby 开始挖矿的时候，比特币还不到 10 美元。

Bobby 从斯坦福毕业，遵循着传统的职业道路——为 Yahoo 以及 Walmart 这样的大公司工作，直到 2011 年初，他弟弟李启威 Charlie Lee 把比特币介绍给了他。他们两个人都是毕业于计算机专业，对软件代码算法一直都保有浓厚的兴趣，他们了解到比特币是一个依托于加密技术、去中心化的数字货币，但在那个时候并不确定它是否能够成功。

带着好奇心，他们还是搭了一个 PC，并且插了 14 张显卡，开始挖比特币。四五个月的时间里，大概挖了 20 多个比特币，“很花时间，把整个房间都弄得温度很高，”Bobby 说，当时比特币几块美元，收益刚刚能够覆盖电费成本，他们当时也不知道比特币后来价格会上涨，很快就停止了挖矿。

但是对于这种去中心化的加密货币，Bobby Lee 始终觉得是一个了不起的概念，也认定了这是一个不错的创业方向。2012 年，他离开了沃尔玛，找到比特币中国两个联合创始人杨林科和黄啸宇，希望加入他们一起创业，把比特币中国网站做大。于是，2013 年年初，他正式担任比特币中国 CEO，公司开始融资扩大规模。

比特币中国开始扩张的时候，也是比特币价格日渐走高的时期。2013 年年初，比特币价格大约 20 多美元，到了四五月份，价格突破 100 美元，到了当年 12 月，一度突破 1200 美元。与此同时，比特币中国自然交易量也在不断攀升，很快超越了 Mt.Gox，成为全球交易量最高的交易所，同时也获得了光速中国等知名 VC 的投资。

与此同时，对于比特币的争议也开始了。在 2014 年四五月份，Bobby 受邀参加著名经济学家郎咸平主持的一档财经节目，产生了那一段著名的争论：郎咸平说，别人送给他比特币也不要，因为比特币虽然有价格，但是没有价值。但是 Bobby 认为，比特币有价格，就有价值。

快十年过去，Bobby 和郎咸平再没有见面交流，但是 Bobby 对于比特币的信念愈发坚定，在他看来，比特币的创新性有主要有两个方面：

第一，比特币第一次创造了一种限量的资产。比特币存在的基于一种共识——它的总量是 2100 万个，一旦违背了这个共识，就比如那些在技术上对比特币分叉的链，他们产生了新的共识和新的币，但是不再是比特币。虽然世界上有许多号称是限量款的产品，比如奢侈品，或者其他虚拟概念产品，但是这些都是由中心化的机构控制，很难避免这些中心化的机构增加供应量。

第二，依赖于加密技术，比特币第一次创造了一种主权个人的资产——人们能够控制自己资产，可以在任何时间任何地点转账或者是持有自己的资产。

在过去十多年里，比特币走出极客圈，面临着各种各样的影响因素：

一方面是监管的风险。尽管有萨尔瓦多这样的国家把比特币作为法定货币，但是也有越来越多的国家对比特币有了更细致的监管。但是在 Bobby 看来，那些货币不够强大、非自由货币的国家，比如韩国，对比特币就会有较强的监管，所以在韩国这样的国家购买比特币会有较大的溢价。

但是同时，比特币又逐渐显示其意义。比如在乌克兰战争中，人们用数字货币给难民们捐款，难民们用数字货币在德国等新的国家安顿下来。除此之外，在过去几年，很多传统金融机构也开始入场持有比特币。

坚信去中心化以及主权个人

Bobby 坚信去中心化以及主权个人的重要性，因此，在他看来，稳定币也是山寨币，而 Staking 模式下拿利息的币实际上都意味着货币不保值以及财产的不安全。

许多人都喜欢用币去质押，然后获得利息，“你的钱如果真的是保值的话，如果你的钱是安全的话，他没有理由会给你利息”，Bobby 强调，人们应该认识到，任何资金存在机构里能够获得利息，一是因为银行这样的机构拿着人们的钱去做投资或者是放贷，赚到钱之后，分一部分钱给储户；二是因为货币一直在增发，也就是通胀。这两种情况意味着人们的资金一是不安全，二是不保值。

对于此前 Gary Gensler 称“除比特币外所有加密货币都应归类为证券”，Bobby 也表示认同，他认为这种有中心化机构发行并且分配利息的模式，在美国法律下应当属于证券。

在他看来，由于依赖于中心化机构，稳定币是山寨币。在许多人看来，USDC 和 USDT 这样的稳定币都是有第三方担保的，以 USDT 为例，由 Tether 公司在 2014 年发行，和美元保持 1:1 的锚定，也就是说，Tether 公司每发行一个 USDT，就必须在其账户中增加一美元的储备。

但是在 Bobby 看来，这些稳定币一旦依赖于中心化的机构，就意味着资产的不安全。比如面临监管问题时，机构账户被冻结，或者是中心化机构用资金去做了不正确的投资，更重要的是，中心化机构没有百分之百的透明度，一旦出现了亏损，很可能会选择隐瞒事实。

Bobby 的担忧并非没有道理，在 2023 年 3 月，在硅谷银行破产之后，USDC 稳定币发行商 Circle 宣布，硅谷银行是 Circle 的六家银行合作伙伴之一，负责与其他银行共同管理 USDC 约 25% 的现金储备。

也是因为坚信去中心化的趋势，Bobby 认为中心化的交易所未来都会消失。

他做了五年交易所，他庆幸的是把公司卖掉安全着陆了。他在卖掉公司以后告诉朋友和家人，他永远不会再去碰交易所业务，“因为没有监管，全世界恶性的竞争，没有规矩的事情经常发生。”

2022 年，FTX 暴雷，Bobby 说，他对于这些交易所的倒闭毫不意外，他认为未来会有更多的交易所崩盘，“至于哪些交易所会最先倒闭，只需要去看他的 CEO，那些最为冒险的 CEO 背后段，交易平台最容易倒闭。为什么？因为他勇敢，他觉得什么东西都不怕做，那这种迟早会倒霉”，Bobby 说，反而那些 CEO 安静一点的交易所，可能会安全一点，但是他们往往在竞争中失利。

在目前情况下，交易所是连接 web2 和 web3 的桥梁，比如用户往往通过交易所去把法币兑换成数字货币，但是 Bobby 认为，中心化交易所的重要性未来会丧失。

举个例子，20 年前人们用胶卷拍照，拍照之后去冲印店把照片洗出来，之后，人们开始用数码相机拍照，在很长一段时间里，人们还是要去把这些数码照片洗出来，到了现在，几乎没有人会冲印照片，这些冲印店也不再有生意。交易所也是一样的道理，未来世界经济更大程度依赖于数字资产，法币和数字货币之间转换需求也会降低。

因为坚信主权个人，在卖掉交易所之后，Bobby 和比特币中国的 BTC 团队做了钱包产品“芭蕾钱包”。

在他的观察中，人们对物理财产的保管能力是胜过对数字信息的保管的，于是，他们做了一张卡片式样的冷钱包，希望人们当黄金一样来保存这张冷钱包。

同时，他发现钱包的安全技术往往成为风险因素。比如助记词，“他们把助记词不安全地备份在手机、电脑或者是纸上，如果没有真正安全地保管这些助记词，实际上是降低了钱包的安全性，有些人错以为多备份是好事情，实际上备份越多越危险，”Bobby 说。与此同时，还有一些钱包设计非常复杂，包括多备份或者是多签等等，但是这些复杂的设计没有考虑到用户是不是有能力去驾驭这功能，“这种功能如果你不会用的话，到后面卡死就是你。”因此芭蕾钱包利用了两套生产私钥的元素，生成私钥，去持有财产，在保证安全性时，摒弃了复杂的用户操作。

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