Node Lab Space 漫谈 | 万物皆可 RWA，AI 具体如何与 RWA 相结合

2023-08-0417:30

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7 月 26 日晚 20：00，NodeLab邀请了 UWEB 校长香港区块链协会名誉主席于佳宁、Solv Protocol 联合创始人 ERC-3525 联合作者孟岩、DraperDragon Vice President YIMING、Debox Ambassador Brained、SeeDAO Research Alex、Desmo Labs 联合创始人 EIP-5851 作者 Joey 来到 NodeLab 的 Space，与大家分享——万物皆可 RWA，AI 如何与 RWA 相结合？

万物皆可 RWA，AI 具体如何与 RWA 相结合呢?

YIMING：RWA 的 A 代表的 Assets，如果我们把 AI 当作是这个 Assets，或者当做产品，它是能够提供一个稳定回报的一个金融产品来讲的话，我觉得应该分为两点：

训练大语言模型是需要 GPU 的，这个显卡需要它来提供算力的，因为很多人他没有钱去买显卡，所以他们都是租用的。那么会不会出现一个云算力的概念？这就跟我们当时 BTC 挖矿的算力有点相似。
我在思考如何去定义 RWA？是一定得是我们现实生活中看得见摸得着的吗？还是宽泛一点，只要有一些稳定的收益就可以？如果我们 Tokenization，比如美团的股票，这也应该算是 RWA，那么美团的核心就是它的平台，或者是它的那些代码，那如果说我们 Tokenize 或者是 RWA 了一个 AI 的模型，简单拿 OpenAI 的这套大语言模型来举例，OpenAI 它是一直都是收费的，如果把它做成 RWA 或者是 Stable Diffusion，上面有很多 Fine Tuning 好的模型，它能不断的产生现金流的。把模型做成 RWA，这种算不是一种尝试？

如果把 AI 当做技术去促进 RWA 行业发展，或者是行业合规，这也有很多案例，例如 AI 加 Machine，然后加 RWA。我们现在最大的问题，可能有时候是链上链下的一些确权的问题，目前来说还是需要一些中心化的去机构去做一些确权，把链上和链下的这个资产去做对应。那么有没有可能拿 AI 来当做技术，在这个领域相结合。这是我想到的两个点，一个是把它当做底层资产去赚取收益，一个是把它当做技术，大概是这两方面。

于佳宁校长：我个人非常看好 AI 的 Web3 的应用，以及 RWA 对整个 Web3 未来的一个长期发展。之前德国柏林的一个项目做了一个实验，是关于无人驾驶列队行驶的卡车协作和交易的实验。未来假设基于 AI 的无人驾驶全面普及，所有卡车都变成无人驾驶，那么这些卡车的行驶方式会发生很大的变化。因为驾驶的时候车必须保持车距，你不保持车距，那前面一刹车，后面车就会撞上。而在无人驾驶的时候，每个车通过车联网相连，可以不用保持车距，类似于跑马拉松，有一个人在前面领跑，后面人跟着，而往往在前面领跑的不是最后得冠军的，后面跟着那个人才是夺得冠军的。因为前面的人可以给后面人拓风，就是把这个 break，就是把这个空气给排开，可以降低后面车的能耗。而第一辆车是没有任何收益的，所以需要一个更好的分配机制，这就要用区块链和 RWA 技术比较容易实现。每一辆车在行驶过程中都去计算自己的能源消耗，然后跟一个基准线相比，进行测算，看自己节省多少。后面的所有车都需要给第一辆车支付一点钱。

第二个关键怎么分配，如果这些卡车是同一个公司的，公司内部结算就可以了，甚至不需要分配都可以。如果他们属于不同的公司，就需要一个更为统一的，更为简化的一个计算系统。这个时候其实我们就可以很容易想到，如果用区块链，用分布式账本的方式，这个结算其实会变得更加容易。相当于无人驾驶技术使得卡车，机器与机器之间，也可以认为是 AI 与 AI 之间形成了非常好的协作关系，从万物互联到万物互信，万物互信再到万物交易，最后到万物协作，让可能整个所有马路上的卡车都能够通用方式自发的形成一个这种车队列队形式，然后降低整体的这个就是能源消耗，大幅度提升这种能源效率。

区块链，它是可编程货币，可编程资产，大概率会在机器时代，或者说是 AI 时代发挥很大的作用。我们愈发的感觉未来真正使用区块链的大部分都不是人，是 AI。

我们知道一个基本道理，叫梅特卡夫定律，也就是一个网络的价值和节点处的平方乘正比，未来的更多的 AI 参与使用区块链网络的话，那整个区块的网络价值会有一个飞速的提升，会有一个大幅的提升。所以说 AI 对于区块链世界、Web3 世界的价值和网络价值会有一个巨大的提升。RWA 会把实体资产带到链上去结算，未来在 AI 时代是完全可行的。

当然实现的过程不会一蹴而就，加密行业想要真正突破 10 万亿美金的规模，RWA 是必不可少的。当然见仁见智，每个人的看法不一样。如果大家一致看好或者一致看衰，那这事可能就有问题，但是大家有分歧，其实证明这个事还是有很大探索空间的。

Braine：未来 AI 与 RWA 可能会在以下几个方面进行结合。

第一点是资产管理方面，AI 可以通过处理大量的数据，分析市场的趋势以及预测风险，然后提供更智能的资产管理方案。这也有助于优化投资的组合以及降低一些风险，并能提高普通人的投资的回报率。
第二点是风险评估部分，AI 可以利用大数据和算法来进行更准确的风险评估，这样有助于保护投资者的利益，同时也有助于机构更好的理解和管理其持有的资产风险。
第三点是市场的预测， AI 可以通过分析市场数据和情报提供更准确的市场预测，也可以帮助更多广大的投资者做出更明智的决策。
第四点是可以进行一个自动化的交易， AI 可以用于构建智能交易系统，自动执行交易策略，并根据市场变化进行及时的调整，提高交易的效率和准确性。

未来 AI 与 RWA 相结合有哪些优势呢？会给加密行业带来哪些影响呢？

于佳宁校长：最近 RWA 很火，但是大家讨论下来会觉得很难拿出一个特别确定性的结论，给一个明确的方向。我认为 RWA 最核心的问题在于链上、链下的连接还是比较薄弱的。因为原生的数字资产，不管是 BTC 还是 ETH，以及其他基于链上的项目，基本上都是完全架构于链上。这种项目要么本身就是一个资产，要么就是一个网络，要么就是一个 DAPP，一个智能合约。它完全是跟区块链融为一体的，不涉及链上链下连接的。但事实上我们在今天看的所谓的 RWA 项目或者是代表性 RWA 的项目，它们的连接性都是很差。我关注了不少相关项目，比如美债上链的一些项目，但是美债上链的项目，其实稍微做些研究就会觉得挺有问题的，这个非常的复杂，因为美国财政部都没有直接把原生美债发到区块链上去。在链上没有原生的债券的情况下，目前所有的美债上链项目，Token 都是这个映射上去的，在映射过程中也是有些不稳妥的。这些项目其中的法律关系非常的复杂，所以我们也不太敢参与这种 RWA 项目，尽管收益很，但是万一出现问题，发现背后没有美债，链下没有收益来源，就会出现各种纠纷和各种问题。最后可能会出现 TOKEN 价值归零的情况，如果为了去赚每年 5% 的收益，冒着 TOKEN 归零的风险，那其实是得不偿失的，风险收益不成正比。在过去传统金融市场有大量的金融机构来确保这种金融资产背后是有真实资产，而不是说简单的空气，你说咱们这都知道 TOKEN 哈，这加密行业有空气币，虽然传统的行业也有所谓仙股之类的东西，但是它毕竟还没有什么空气股，如果背后什么资产都没有。在资本市场属于严重的欺诈事件。

Joey：如果我们聊 AI 在 RWA 资产的一个作用或角色，首先要明白 RWA 其实是个简称，它可以是同质化、非同质化的代币，用来代表区块链上的一些传统金融资产，它可以是有形的资产，比如说房地产等大宗商品，它也可以代表无形的资产，就比如说债券和碳信用，债券其实目前是整个市场价值非常大的一部分。

现在所有的加密货币总价值可能才不到 2 万亿，熊市可能就 1.19 万亿美元。但是如果从横向加上了这些真实世界资产，那就不只是这么一点规模。所以我觉得 RWA 这和 AI 结合的痛点就是在于 RWA 的是一个多类别的资产，那么多类别资产它带来的是投资的不确定性，而 AI 带来的作用，是对信息的简化。当然大家可能都熟知 AI，都认为是 ChatGPT，是一个大语言模型，做了 MLP 所谓的一些语义的解读，但其实 AI 更具体来说可能更强调机器学习的分类匹配以及预测。所以说 RWAFi 用于老师的话，很大程度上能在AI 支持的算法推荐层面，通过数据加权，或者产品和投资者的关联度分析，在交易平台上去建立投资者的用户画像，然后去匹配相关的产品，做信息匹配。

我觉得最终 AI 能带来一个最高价值，因为它直接能给投资者一个信号捕捉，根据你历史的购买经验，再去买这类产品可能是最适合你的。目前就是说，我们团队就有一个针对债券交易的模块，目前的债券交易，长期还是在场外交易 OTC 中进行，只能以标准化的债券衍生品为主。但是 RWA 种类非常多，很难做一些结构化的资产。而且传统的这些交易员，依靠的是即时通讯工具，需要通过人工撮合一对一的实现买卖。

所以我们提出了所谓的 RWA 资产聚合器，它是提供了一个索引引擎，最终能通过智能合约来匹配所有的订单信息，实现交易撮合，同时你买这些 RWA，很大程度上最后还是一种 STO，如果之后有发币可能更多的是变成一种 STO，所以它就有一个身份验证的需求。

如果真的有人能把订单的价值匹配，还有交易信号通过 AI 去进行捕捉，就真正的能够解锁所有的这些 RWA 资产的流动性，解决定价能力的问题。因为平台上交易的对手往往对资产的价格有比较大的分歧，所以交易成功率会比较低。但是你有 AI 的智能推荐，投资者用户画像的构建，最终能真正的解决交易频次等问题。

Braine：

第一点对加密行业的影响是可以增强安全性，AI 可以用于检测和防范加密交易中存在的一些安全的漏洞，以及一些黑客的攻击，然后帮助保护用户的输入资产，避免黑客和其他行为的威胁。
第二点就是大家比较关注的隐私保护，AI 技术可能有助于加密货币交易的隐私保护，通过提供更高级的加密和身份验证手段，保护用户身份和交易数据的安全。
第三点就是交易决策的支持，未来可以分析大量的市场数据和交易模式，为加密货币交易者提供决策支持和交易的建议，帮助他们做出更明智投资选择。
第四点就是市场的一些预测， AI 可以通过对加密货币市场的分析来提供更更加准确的一些价格的预测，帮助投资者做出更好的买卖。但是对于 AI 与 RWA 相结合可能也会有一些挑战，比如说数据隐私等问题，以及算法的不透明和可能存在的一些系统性的风险，所以在 AI 与 RWA 相结合的领域，我们也需要考虑一些问题，并采取相应的保护措施。

目前除了稳定币和债券，RWA 规模其实相对有限，限制 RWA 发展的最大瓶颈是什么？

Alex：我认为目前 RWA 主要的障碍并不是很多人认为在法规上的，或者是熊市的影响。虽然熊市有一定的影响，但不是主要的原因。我感觉主要的原因在于目前的参与者，以我自己的观察，Web3 的参与者主要是一小部分极客以及一些软件从业人员和互联网从业人员为主。其实传统领域的创业者，普通行业的从业者，进入到 Web3 领域里来的是非常少的。所以这就出现了一个问题，Web3 里的创业者，大部分他只懂区块链，就 Web3 这一套相关的技术以及技术设施的相关知识，他们可能会去讨论一些关于 Token、 Economics 或者原生数据资产这些特点，或者一些他们的应用，但是对于它怎么跟行业相结合就会比较迷茫。

因为这个类似的问题，其实在 Web2 时代，o to o 行业刚刚发展起来，也有过类似的问题。因为那个时候我还在做 VC 投资。大家也讨论一个非常严肃的问题， o to o 的发展到底是互联网出身的人更合适，还是普通行业就是传统行业出身的人更合适？最终大家比较公认的结论是认为传统行业出身的人是更合适的。那这个其实在 Web3，RWA 目前发展也面临同样的问题，其实绝大多数创业者都缺少传统行业的从业经历，也缺少传统行业的资源。国内有一个非常大的生态，就是央企的票据上链生态，目前以我的判断，国内的央企的票据上链的规模应该达到几万亿人民币的规模了，但他们主要在联盟链生产品。

为什么会开展的这么容易？因为它是央企来牵头主导的，它有行业的资源，也很容易聚集相应的用户，所以开展的非常容易。在这一点上我们可以看到是，其实你要做 RWA 最重要的是行业资源，这可能是一个决定性的因素。这并不代表最终这个公链的 RWA 是没有前途的，或者说最终那个联盟链的 RWA 会比公链发展的更顺利。我坚定的认为 RWA 真正要取得更大的发展，还是要在公链的生态里去进行发展和培育，因为我观察很多央企票据上链的生态，联盟链本身还是有非常多的短板在，交易不够自由，而且中心化的问题。

RWA 需要的是什么呢？需要那些既懂 Web3 又懂传统行业的人，因为你要把任何一项 RWA 资产，任何一项政治上链，都有大量细致的工作要做。

你怎么跟真实的资产挂钩呢？这个挂钩其实是有一定手段的。每一个真实世界的资产它想要上链，它的确权的手段是多种多样的，你很难找到固定的方式，要所有的政治事件都用这种方式来确权的，需要创业者本身对于各种各样的行业，对于自己想要实现电商化的资产要有非常深的理解，要能够找到一个非常合适的上链的手段。

其实真实世界里的那个确权手段也并不是大家想的那么那么严谨。因为我自己做过六七年的投资，我是知道很多传统金融对底层资产的捐钱方式是非常粗糙的，只要能够运行就可以了，并不一定要追求完美的确权方式。如果你要优化 RWA ，可能需要理解传统行业是如何进行风控的，能够借鉴传统行业的风控手段，就有可能把它 RWA 化。但是现在我认为大部分 Web3 的创业者，可能还是缺少这种传统行业的从业经验，你想做的产品，如果你对他没有足够深的理解，就很难能够完成确权的过程，目前来看这个应该是 RWA 发展的最主要的原因。

孟岩老师：大家都觉得 RWA 前途是光明的，道路是曲折的，如果让你去预测 10 年、 15 年以后的 RWA，可能很多人都会非常乐观。我举三个例子，比如说 BIS 全球清算行，他们的观点从长远来讲，让所有的资产都上链，都被通证化。如果他的观点落实，那就相当于 1000 万亿美元以上的资产都会被搬到链上。

BCG 就是波士顿咨询集团认为 2030 年的时候会有 16 万亿美元的资产上链，然后大家觉得它太乐观了，所以花旗银行给了个稍微保守一点的预测， 2030 年 6 万亿美元，在大机构里面花旗银行已经是最保守的一个了。这个保守的预测意味着什么呢？意味着我们从现在开始到 2030 年，整个 RWA 的资产总规模要翻 30 倍到 40 倍，年化复合增长率在 75% 以上。现在很多人都非常热情的去投 AI，关注 AI，但是根据花旗银行的预测， AI 这个行业未来的复合年化增长率只有百分之四十几，而 RWA 领域可以达到 75%，这是到 2030 年以前。

当然这是一个很乐观的预测，对于长远来讲大家都比较乐观，可是一旦说到最近的一年、两年、三年，好像就没有人这么的乐观了，大家都觉得现实困难重重。那有哪些困难？我认为有四个方面是有比较大的障碍。

第一个我认为是技术，就是在做 RWA 这件事情上，还是对技术上还是有一些特别的需求的。比如说技术里面有一个特殊的需求，就是传统世界需要对 RWA 进行监管、确权进行可追溯，可以这个用法律进行约束，甚至是用法律进行惩处这样的一个能力。这些东西在在我们现在过去这十年的 Crypto 世界里面是缺失的。我不知道大家有没有意识到这个问题，因为在 Crypto 世界里面我们虚拟了一个乌托邦，在这里面所有人都是匿名的。然后如果你是个骗子，或者你如果是一个黑客，或者你如果是一个盗匪，你在链上把钱给偷了，或者把钱给抢了，大部分人当然会骂你，但是其实很多人会觉得说“这个黑客好厉害，能够赚这么多钱，而且不用受到惩罚”。但这个情况在 RWA 世界里面是绝对不会允许的。所以 RWA 世界是打算去构造一个非常安全，毫无漏洞的执行体系，就是一个智能合约的体系，在 RWA 世界当中，如果你作为一个骗子，成功的骗了一笔 RWA 数字资产，那执法人员是一定可以把你给抓起来的，就是要用传统的执法方式来解决这个问题。我们平时在谈技术，谈区块链技术的问题时，可能更多谈的是性能，还有一些其他方面的易用性，用户体验等方面，我们管这个叫技术，但是要放到 RWA 里面的话，RWA 的应用体系就会对合规监管可追溯，可执法提出一整套全新的需求，而在这些需求层面的话，我们目前整个 Crypto 圈子是没有太多准备的，技术实际上是一个很大的弱点。

第二个是监管，刚才 Alex 说监管不是一个特别大的障碍，我部分同意。因为从目前情况来看的话，其实有很多的 RWA 资产，它所需要的监管资源现在是具备的。相比较于刚才 Alex 所说的很多人的意识状态，包括观念，经验这些东西。目前来说 RWA 的监管可能并不是一个主要约束，但这并不等于它不是个约束，尤其当你深入到某一个领域里去的时候，比如说我目前就在几个领域深入的探讨，在房地产这个领域，有代表房屋所有权的 RWA，也有代表房贷，就是 morgage market 之类的这种 RWA，还有发票类的 RWA 结局往往是什么呢？就是一开始你做技术验证的时候，大家觉得很有意思，很酷。可是一旦你想把这样的概念验证，产品推向实用的时候，就会发现监管上的问题就非常多了。

我跟澳洲的一家银行在讨论供应链金融的走向， RWA 的这样一个方向的时候，他们就反反复复提到一个词叫 scale、scalability，我其实一开始误会了，我以为他们说的 scale 是指性能、区块链的性能或者是大数据的处理能力。我就向他们保证，从技术上来讲，我们现在的大数据处理能力和性能已经没有问题了。但是后来跟他们交流了很久之后，我才意识到，其实他们说的这个 scale 或者 scalability 根本不是指技术性的，他指的是说我现在可以把这一批澳洲产的葡萄酒做技术验证，铺人力物力，然后把这一批红酒放上链。

可是要是把这个东西拓展到整个澳洲的红酒产业的时候，他发现在监管上就会出现很多的细微处的障碍。然后这个 scalability 的瓶颈限制在律师，在会计师、在跟监管机构打交道的这些专业人士那里，那成了一个主要的障碍。另外一个例子就是在房地产，我们想去做房地产托管的同质化，你做这个东西的时候你就会发现首先是粗看上去很多人就心惊胆寒，很多人在这个行业呆了很久，说你就不要想做这个事，我们这个行业重监管。实际上你去跟他细聊的时候，又会发现，他们本来以为会被监管的很厉害的一些方向，其实监管没有那么严重，可是原来想不到的一些很细微的地方，可能慢慢的会出现一些监管上的障碍。我说的也不一定是监管，就是说现实世界制度的障碍。举一个例子，在澳洲的房地产，如果你持有一个房地产份额，如果要转让的话需要交一个印花税。但是在区块链上如果你有一个这样的 Token，那么你这个 Token 要转让的时候，这个印花税怎么处理？如果说按照传统的方式来交印花税，那我们这个市场就几乎不会有流动性，那能不能够有一种更好的办法去帮助这个，代表澳洲房地产市场和房地产份额的 RWA 更好的流动，这就需要去跟监管进行配合。

所以监管并不是说像大家想的那样，我们现在发展不起来，完全是因为监管。但是也并不是说好像就没有问题。你要真的往细做的时候，你会发现有各种各样的毛糙薄刺儿在阻挡你，所以这两个一个技术，一个监管，我觉得是大部分人都能想到的这个障碍。但其实还有两个障碍，我觉得是更可能现阶段更突出的第一个障碍就是资源的不对称。

什么叫资源不对称？就是懂技术的手里没有 RWA 资源，手里有 RWA 资源，不懂技术。这两个资源配置是不均衡的。你不像我们在发展 Defi 或发展 Web3 的时候，你会发现技术的开发者跟资源的拥有者，他是一伙人，一帮人开几个会，然后马上就可以把这个资源凑齐，整个事都推起来。但是在 RWA 世界当中的话，有资源的也就是那帮大银行，现实世界的大企业、大机构，包括这个政府机构，他们手里有资源，大把的资源都在他们手里，但他们不懂 Web3、不懂区块链，都知道这个词，但是对这个词的印象有正面的，但大部分人来说负面居多。所以他们不懂的话，就没有动力。还有就是，我们这些人手里没有 RWA，所以这种不对称带来一个后果就是 RWA 这个事必须两个世界的人去合作才能够取得成功。

而现在这个两个世界合作这件事又遇到了我说的第四个障碍，就是观念障碍。这一点刚才 Alex 也提到，我的观点是说观念障碍很大程度上跟过去十多年来 RWA 方向屡战屡败也有关系，曾经一度，尤其是在 15、16、17 年的时候，传统世界是有不少的机构和个人对于区块链的应用充满着好奇和激动。当时在全世界范围内都有一些比较大规模的一些实验，比如说 IBM 跟马氏基的合作，比如说在澳洲这边，澳洲的最大的证券交易所 ASX 投资 6 亿澳元大概和 4 亿多美金，开发他们下一代完全基于区块链的证券交易体系。如果这个项目成功，那无疑就是当前世界上最大的 RWA 的应用。但这些项目，不能说都失败了，尤其是当时调门比较高的项目，差不多都失败了。这些失败其实严重的打击了传统世界，传统金融政府这些学术机构对于区块链和对于 RWA 的这样的一个信心和兴趣，所以很多人就放弃，也失去了当初的好奇心和由于好奇心所产生的激动和兴奋。对他们来说区块链已经是一个过时老的技术。

所以在这四个综合因素的限制之下，短期之内我们发展 RWA 还是面临比较大的障碍跟阻力。我认为主要问题还是因为传统世界的人对这个领域的不了解，观念的落后所致，所以它本质上解决这个问题最重要的其实是通过一些教育，通过一些哪怕是小范围内的成功案例，去提振大家对这个事情的认知和信心，这件事情并没有那么难。要有人去很耐心的去跟传统世界的人去合作。如果我们这个行业的人大部分就都还是想赚快钱，那么熊市的时候大家可能就谈这个 RWA 谈的比较多，牛市一来大家都把它 RWA 一抛，都跑去炒作了，那么实际上这就陷入了又一次恶性循环。那么这种情况就不利于 RWA 的一个发展和确立。我自己目前正在这个 education 这些方面做一些工作，所以我在这方面体会还蛮深的。你真能把这些事情讲清楚，做出一些能够有说明性的案例展示在他们面前，他们是会认可的。

所以我刚才讲了四个问题，技术、监管、资源的不对称和观念。但是解决起来应该是反过来，先解决观念问题，观念问题解决了，资源不对称的问题自动就解决了。然后资源不对称的问题解决了之后，自然会有监管机构，有传统金融的人过来跟你设计这套监管体系，这个监管体系设定出来之后，我们再用技术手段去实现。经过这些步骤，我认为 RWA 的前景还是非常光明的，但是我们跳不过逐渐解决问题的过程。很多人试图一蹴而就。就好像今天 RWA 火了，然后突然一下这个出来，很多 RWA 资产就我就可以炒了。我觉得这个恐怕不是 RWA 这个这条路径或者这条赛道的玩法。

在目前状态下，RWA 如何落地？

Alex：首先从宏观的角度来说涉及到大家对公司理解的问题，在我看来 Web3 是一种改造社会生产关系的工具，到目前为止 Web2 的发展呈现出一种严重平台化和高度寡头化的发展趋势。其实在 Web 2. 0 的各个细分领域大家都已经感受到，比如说 up 主们，包括腾讯的游戏开发商、游戏开发者等等，他们都已经感受到分配机制对自己创造力以及生产力的压制。从宏观角度，从社会学角度来说 Web3，最终的意义是为了能够让全社会的利益变得更加供给一致。让真正付出劳动、创造力、付出自己的知识的人能够得到更多的利益，这样可以激发他们进行更多的这个更多的创造增值的工作，这是提升全社会的生产力的一种方式。Web3 最重要的价值也在于此，因为你推动了之后社会生产力的发展。这其实我们以前做投资常说的你有社会价值，你才会有投资价值，所以这个是我认为一个宏观的点。其实如果你作为一个具体从业者或创业者，在我看来有两条很明显的路可以选择。你可以选择跟那些大 B 端去合作，有资源的人跟有资源的人去合作，To B 的优点就是你可以一次性搞定一个很巨量的资源，你的规模可能快速就会起来。但是现实的困难是 B 端的说服成本非常高的， B 端它本身选择余地也非常大，你教育 B 端的成本也比其他的 C 端的成本要高得多，结合我刚才说的 Web3，可能有点意识形态或者价值观的因素在里。在我看来，我觉得 Web3 最终是要服务绝大多数普通人。从这个角度来说，其实我对于说从 B 端切入这个点我是有一定疑虑的。一方面我觉得难度很大，其次它可能会限制 Web3 更长远一些发展。

我认为 Web3 其实应该是偏向于 C 端，发动 C 端用户加入到这个领域里来，那么有时候你可以需要你要去切的可能不是一些非常大的，就是非常典型的资产，我现在的关注点更多在非金融类资产的 RWA 上链，所以这一点在我看来就是方向的选择。在我看来可能 To C 是更容易成功的，因为这是 Web3 本身的特点。

第二就是当你决定要去做一个 To C 的方向，那你要怎么去选择？做一下 RWA 的一些落地，我认为这里面有几个方向，第一个我们都知道 Web3 在治理机制上，利益分配的机制上跟那个传统的平台是有很大的区别的，它本身在这一点上就有这种具有变革性，是有可能能够吸引到一部分传统的用户加入到这个生态领域里来，所以它有一个很想当然的方向，就是你把 Web 2 里已经被证明成功的商业模式在 Web 3 里再复制一遍，只不过你改变它的治理机制以及利益分配的模式。

其次我认为 Web3 到目前为止，大家看到它最多的、最成功的应用性的还是交易性，这一方面固然是因为大家投机炒作的利益驱动，另一方面很重要的原因也是因为区块链技术本身就适合用来做交易，那它可以满足很多在传统的技术环境下 Web 2 时代无法满足的交易需求。

还有一类是权益，权益是可以拿来交易的，在 Web2 传统行业，是很难实现这种交易的，它交易的范围，受到了大大的限制，也包括期货，有很多期货权利，这两个是有一定的相关性。它在传统的交易所都很难实现交易，因为全世界绝大多数期货交易所，它的品类都受到了限制，无法适应更广阔的需求，而且它交易的门槛也相对比较高。Web3 本身可以降低交易门槛。我们也在尝试做一些真实世界资产上链的一些平台，可能不会局限于某个具体的平台，一开始我们肯定会做一些选择，我们自己在摸索的一个点，就是一开始可能需要聚焦在一些能够爆点的产业上，因为这是 Web2 曾经走过的路。京东当年起来就是通过一个爆款的那个刻录机起来的。

大体上总结一下，我认为的就是目前来 RWA 应该怎么去落地？首先是一个大方向上，还是应该去面向更广大的普通群众，这取决于你想要选择一个 ToB 或者 ToC 的方向，我自己的判断是 ToC 的方向可能是更容易成功的。在 ToC 的要怎么去能够吸引更多的非传统 Web3 的普通用户加入到这个领域里来，需要有很多机制上以及产品的内容上和体验上的设计。除了刚才提到的，就是你通过一些更好玩的产品来吸引更多的人加入。当然体验上也是非常重要的。

孟岩老师：其实我们想做好 RWA，需要 Crypto 的人跟传统世界的人一起合作，也叫做双向奔赴。现在搞区块链的有很多人在关注 RWA，做传统金融的也有很多人在试图用上区块链。这件事我必须要做几个评论，第一个评论就是说这种双向奔赴的局面已经出现了。第二个评论，在 Crypto 里面，现在真正去做 RWA 的，其实非常少。如果你在网上看的话，你会觉得有不少人都在谈，或者是对这个 RWA 表示认可或赞成。可是如果你在生活当中，或者你试图在任何一个国家，哪怕是在菲律宾、香港，你去找传统金融的人，你找十个，可能没有一个人愿意跟你去展开实质性的合作。

第三个评价就是我们说要同床异梦，这个评价听起来比较负面，但实际上它指的是这个意思，就是说虽然大家都在关注 RWA，但是其实关注的内容不一样。Crypto 这个圈子关注 RWA 的主要是关注债券的同质化。真实世界的这帮人关注的 RWA 主要关注的其实是更加广泛的这种资产，包括房地产、供应链、金融上的票据等等，两边都叫 RWA，但说的其实不是一码事。

然后第四个评论是风格也不一样， Crypto 的这边的人做 RWA，尤其是做债券类，就是美债类的 RWA ，其实真正做出量的或者做成的并不多。真正在实践当中，把这个美债通证化放到链上取得进展，其实他们都比较低调，因为现在又想把美债放到链上，包括它的托管结构、防穿透这些东西，这里面有很多在监管上处于灰色地带，所以他们也不希望在这个时候引起特别多的关注，不想成为话题的中心。

我们怎么去推进 RWA？有这么几个判断。

第一整个 RWA 的推进，从资产品类上来说，一定是从标准资产走向非标准资产。标准资产，那么最标准的资产是什么？当然是美元，就是货币，所以即便在 RWA 这个词火起来之前，美元的通证化也取得了很大的进展，USDT、 USDC 这些美元的通证化，通过简单的线下线上的映射，实现了美元通证化。所以当大家谈 RWA 的时候，千万不要忘掉美元稳定币是现在最成功的 RWA。

其次标准程度跟美元差不多的资产就是美债，因为好做，标准化程度高，技术也成熟，所以美债是大家关注的焦点。可是我要告诉大家的是，其实美债这个需求是 Crypto 这个圈子的单方面需求，对传统金融来说，他们没有特别大的欲望，期望把美债通证化，因为对于美债这种非常标准化的、高质量的资产，实际上传统金融的一切手段效率都是非常高。只不过是搞 Crypto 的人，一厢情愿意搞出来一些美债，把它通证化，你愿意做你就去做，做来做去也就是个几亿、十几亿美金。实际上这个十几亿美金对于传统做美债交易的人来说，它就是一个一次报价，提升的量非常小。所以美债资产算是我们这个圈子的一个热点，但是你不太容易得到 TradeFi 这些人的配合，因为人家在美债方面没有通证化的需求，那么 TradeFi 真正需要的是非标资产的通证化，比如刚才 Alex 说的这种球员的，这种球员的身价能不能通征化、房子能不能通征化？一片树林能不能通征化？比如一些企业的 PE、VC，这些都是比较标准化的，还有各种各样的信息，将来如果我们把这些技术和手段都做成熟了，你会发现 RWA 的涵盖面会远远超过我们的想象，有大量的你原来认为不是资产的东西都会变成资产，都会变成 RWA，然后被通证化。

传统世界的人认为通过互联网和数据库发展出来的这套技术，在面对非标资产这一方面，中小企业的营收账款，链上仓库里的仓单，传统金融处理这些非标资产是特别无力的，效率不高。所以在这种情况下，他们真正希望区块链帮助的是这些非标资产。而我们这些人目前关注的是标准化资产，所以这个中间其实有一个 gap，这个 gap 的过渡是未来几年的一个关键。

所以我们的观点是传统世界希望我们解决非标资产的这个金融化的问题，而我们现实我们 Crypto 这个圈子的人热衷于还是高流动性的标准化资产，要弥合这两个之间的 gap，是需要有一种工具或者有一种机制能够把非标资成资产标准化的。那么方法也很简单，就是 70 年代之后第三次金融革命探索出来的这一套非标资产通证化打包，然后分层这样的一个模式。

所以这个是我们 Solv Protocol 的一个立足点，这是我说的第一个出发点或者第一条路径，从标准资产然后过渡到非标资产，先标准资产然后进入到非标资产，非标资产最终也是要通过结构化，来实现标准化，然后才能够很好的跟我们现有的基础设施去对接。

第二个能够落地的方向，是说怎么样能够通过类似 SBT 这样的方式来构造一套新的监管技术，让人能够满足监管者的基本需求，同时又一定程度上符合我们 Crypto 这个圈子。比如说通过证书体系，通过 ZK 这样的技术，SBT 这样的体系能够满足你的监管要求，但是与此同时我又不泄露太多的个人信息，同时整个过程都是在链上进行的，通过智能合约来完成效率会特别高。基于一个权威机构给我出具的一张证书，然后产生选择性披露，叫 selective disclosure，选择性批复披露生成一张链上的证书，这张证书能够证明我有资格参与某个交易，并且这张证书可以被智能合约读取和分析，我今天听到其他几位嘉宾也在谈这样的东西，证明这个方向恰恰就是现在做 RWA 的一个前置条件和热门的方向。我现在跟一些国家的监管机构在交流以及有一些合作，我们得到一个结论，这个方向如果不取得突破性的进展， RWA 也很难落地，所以我想证书也是一个重点的发展方向。

第三个就是说我也观察到不同的国家和不同的司法均有不同的路径。发达国家和金融监管比较高水平的国家，它的模式大概是从证书到票据，然后万物通证化，万物 RWA 化这么一个模型。我前不久刚去了非洲，就是这些发展中国家可能会有一个不同的路径，他可能会先做 CBDC，然后做可编程支付，然后做供应链，然后再做 RWA，可能会是这么一个路径，我简单的讲一下原因。因为这些国家目前普遍的在讨论上 CBDC，他们没有像中国、美国这样的大国上 CBDC 的时候有那么多的顾虑。

就像我在澳洲参与澳洲央行 CBDC 的这样一个示范项目，然后跟他们负责 CBDC 的人去交流的时候，感觉他们的心理压力很大，顾虑重重，到底是批发还是零售，到底跟这个 stable point 之间的这个关系是怎样？就是各种各样的纠结，而我去非洲的时候，其实那些黑人兄弟们在这个问题上根本不纠结，人家觉得发行央行数字货币是理所当然的，他们已经在讨论央行数字货币的互操作了。所以我认为那些地方 CBDC 会出来，后面紧跟着就是可编程支付。我必须得提醒大家，其实可编程支付是区块链当时创建的时候最重要的 value proposition 之一，结果到了今天就没什么人提，我觉得主要是因为第一是用的也比较多，没有感觉了。第二实际上还是因为 CBDC 这些东西没有发展起来，因为在现实世界当中，你的借条，或者是分账，未来现金流做抵押借贷，这些东西一旦跟 CBDC 这种法定数字资产结合起来，可编程支付将会是区块链最重要的应用之一。

一开始有提到国际清算行，他们认为从长远来讲，所有的资产都会到链上去，变成 Token。为什么这么认为？这么做有什么好处？人家国际清算行就给了一个理由——可编程。所以可编程是一个非常重要的特征，甚至也可以说，所有 Web3 区块链上面的数字资产上链最重要的一个 value position。

当前来说的话，我还是回到上一个问题的最终观点，我认为虽然大家现在谈 RWA 的比较猛，但实际上 RWA 真正要落地，总体来讲脱离不了三个步骤，第一个步骤是教育，第二个步骤是监管科技的发展，第三个才会是 RWA 的大爆发。这就带来了一个特点，就是说 RWA 在区块链上的发展曲线可能不是一条平滑的直线，可能也不是大家设想的，是一条指数曲线。它可能是一条折线，这条折线意味着单纯从 RWA 这个体量来看的话，它在未来的两三年可能仍然趴着地板，几乎是个零，数量不是很多，零星的尝试会有很多，但总规模并不大。为什么？因为大家在做教育，在改变大家的观念，传播，布道，然后解决监管的问题，解决合规的问题，解决这个可追溯账户的问题，这些东西一旦具备了，那么就有可能在短时间内会出现剧烈的爆发，可能会在一年甚至半年的时间里面整个资产规模出现 10 倍以上的甚至 100 倍以上的爆发。因为所有的大企业，所有的国家的监管机构，政府机构，里面都有很多有识之士在虎视眈眈的盯着这个方向，只等这几个必要条件具备，大量的资产就可以很容易的被放到链上来。所以我觉得这种事情急不得，大家一步步的来。