6 月 29 日晚，由白露发起的 Web3 线上访谈类栏目《白露会客厅》第六期正式开播，第六期访谈的主题为：“NFT 市场丑闻频出，彻底凉凉了吗？” 白露是亚洲元宇宙联盟联合主席，香港区块链协会副主席，深圳市信息务业区块链协会常务副会长。在第六期访谈中，白露邀请数名机构人士和 Web3 知名 KOL 进行畅谈。

主持人：白露 Victoria

对话嘉宾：

Co-host：Mlixy，westlabs analyst

TokenBrother，Cryptopunks 中文社区联合发起人

修桑，Chainlink 中国大使

Mark，W3C DAO 核心发起成员

Tony 付，NFTChain CEO

TonyTong 唐仪，香港区块链协会会长

帮主，海盗公会创始人

访谈问题：

1.NFT 遇到了怎样的困境。随着行情的持续低迷，NFT 进入多事之秋，先是麻吉大哥抛售大量无聊猿，后有 Azuki 发行新的 NFT 系列圈钱，导致了整个 NFT 价格的下行，社区一片怨声哀道，NFT 市场不行了吗？怎样才能走出阴霾？

2.NTF 的创新和探索。NFT 赛道最早火的收藏品，然后是小图片，随着 Gamefi 的大热，道具 NFT 也走向巅峰，之后也有关于权益 NFT 的探索，非传统意义上的铭文 NFT 也在今年爆发，这些创新和探索是怎样为行业赋能的？

3.NFT 市场底部判断。NFT 是在 Token 之后见顶，有一定的滞延性，那么是否也会晚于 Token 市场见底，现在是否可以抄底？

4.未来 NFT 叙事。上一轮 NFT 的爆发主要还是靠小图片的推动，那么下一轮牛市是否还是会以小图片为主，是否会有新的搅局者？

精华观点：

Azuki，很明显就是先拉主盘，相当于拉母币。现在要发纸币时，母币就砸盘了，通过纸币去套现 2 万枚以太坊，明显就是跑路了。（Mark）

有人说 Azuki 击碎了 NFT 圈最后的信仰。其实不至于，毕竟还有加密朋克支撑。加密朋克有它的历史价值，毕竟时光不能倒流。（TokenBrother）

NFT 市场的底层逻辑和土狗非常类似，根据行业基本面的情绪去产生产品和叙事。NFT 上涨一定是在 token 之后，只有比特币大涨，NFT 后续才会有波动。（Mark）

NFT 就像一个渣男或者渣女，有共识力量的时候大家就相爱，没共识就拜拜，套现走人。这也更符合人性，不确定因素太强了。（Mark）

RWA 是未来的一个大方向，现在这一切才刚刚开始。在未来，tokenize everything，一大部分会用 NFT 的方式进行，NFT 就是未来的 Web3 电商。（Tony 付）

NFT 的发展需要保证两点：NFT 所有权一定要在用户手里，与项目方隔离得越远越好。（帮主）

NFT 将会从看的变成用的，小图片不会有大发展。未来一定是可组合 NFT 的新时代。（TokenBrother）

整个区块链行业到后面的创新可能都会比较少。本质上，这是一个韭菜觉醒和自媒体非常发达的时代。这波牛市可能是在币圈红利的尾声，未来的红利就没那么大了。（帮主）

TokenBrother：NFT 市场暂时确实是不行，包括存在流动性弱以及场内资金出逃等问题。但是总体来看，NFT 市场还是很有前途的，将来一定会再次走出来。至于具体到什么时候，我觉得应该看宏观环境，考虑到整个全球经济以及加密市场受整个环境的影响，得有外部资金进来后才有希望。目前来说，都是圈内的存量资金在相互折腾，未来肯定要看总体的大环境是否有改善。

麻吉大哥抛售无聊猿，和 Azuki 发售这两件事是不一样的。麻吉大哥抛售属于个人情绪和行为，也是市场上的一个自然行为，并不影响无聊猿项目的基本面。但是 Azuki 发行的新系列连图的质量都没有把关，而且还有重复的图像，这就太说不过去了。

比较重要的点就是，目前市场处于熊市阶段。Azuki 有变体的想法，可能社区共识很强，或者有人在托盘，项目价格一直很坚挺。它之前甚至还不如变异猿（MAYC），现在 Azuki 的价格超过变异猿的两倍，跟它同时代的 NFT 大多都已经失去流动性了。所以用户一直对它有很大的希望，结果现在连它也把事情搞得一团糟。

有人说 Azuki 击碎了 NFT 圈最后的信仰。其实不至于，毕竟还有加密朋克支撑。我认为 NFT 的价值有两个，一个是历史价值，一个是未来价值。加密朋克跟其他的 NFT 不太一样，它主要有它的历史价值，其它项目取决于它的未来价值。历史价值就是不可变的价值，过去对这个行业具有生态地位和行业启发。因为时光不能倒流，这是不可变的价值。

未来价值就是包括无聊猿、Azuki 等项目在内，都是通过项目团队的运营赋能、空头质押等手段来提供价值。这是和加密朋克完全不一样的赛道，逻辑不太一样，在这种情况下，项目方运营如果做好的话会有很大的好处。比如说无聊猿，它的交付成果一直超过用户预期，就会一直往上走。最近市场大环境不好，它的交付没有出现致命的问题。

但是 Azuki 就出现了比较致命的失误，乃至看起来并不是失误，而是存在系统性的问题。比如团队管理层出现了重大问题，并不只是某一次失误那么简单。现在 NFT 最低迷的时候，但我对这个行业还是抱有很大的希望。

Tony 付：我们平台（NFTChina）属于数藏出海的项目，数藏跟 NFT 在去年的繁盛期是同时到来的。我既玩 NFT，也玩数藏，我发现两者的周期不是特别一致，但是也都进入了熊市。最近，不止我们一家，其他友商也都在出海香港。

从 NFT 行业整体的发展来讲，现在属于一个低迷的时期。Azuki 事件让它跌破了 10 ETH 的地板价，很多 NFT 也都已经凉凉了。但不可否认的是，NFT 是一个让区块链出圈的大的叙事。

目前，NFT 是向两极化发展。一种是以 Blur 为代表，让 NFT 更加金融化，某种程度上，NFT 只是 FT 的一种变种。以 NFT 为中心做一些金融衍生产品的研发，沿着这个路径进发，其实大有可为。另一种是RWA（Real World Assets，真实世界资产），也大有文章可做。

现在 NFT 行业，我觉得应该不叫凉，如果它要凉的话，怎么可能还会有几万个以太坊一夜之间就能归集到一个账户上，以及 Azuki Elementals 在 15 分钟左右就售罄了？无人问津才叫真凉。既然我们今天在这里谈论 NFT 话题，就说明这个事根本就没有凉，现在是一个触底反弹的良机。

帮主：我的看法就是，NFT 市场永远不会有 2021 年的盛况了。首先大家要明白，NFT 只是区块链世界中挖掘出来的一个新的小板块。在区块链世界中，可以少了 NFT，但是不能少了加密货币，有了 NFT 会使整个生态有更多意义和玩法，比如可以作为链游和元宇宙的一种应用工具，或者给大的 IP 增加营销手段。

真正玩无聊猿和 Azuki 的玩家，其实大家不是为了赚多少钱。我买 Azuki 才 2ETH，到高点的 36ETH 我都没有卖，也上升不到信仰，只是纯粹的喜好，我就当它是一个消费品，它的实际价值比较小。

目前能存活下来的 NFT，最好的就是加密朋克，像无聊猿、Azuki 这些 NFT，我感觉他们在未来绝对会越来越凉。因为这些都是公司运作的项目，都有寿命周期。NFT 未来会越来越淡化，很难出现第二个项目去冲击加密朋克。像部署在智能合约上的 NFT，大家觉得这事不行了，放眼比特币网络 Ordinals 协议引发的 NFT 预热潮，可能会在 NFT 行业迎来第二春。

白露：对于加密圈来说，NFT 是重要的身份标识，就像爱马仕或者劳斯莱斯，有顶奢还有二奢，这些会成为一个赛道、一个市场，但是不会成为主流。因为像劳斯莱斯、爱马仕这些奢侈品都具有一定稀有属性，当它成为了一个追求盈利的大众属性，它就会缺乏属于自己的尊贵身份标识。

修桑：我认为NFT 是 Crypto 溢出价值的一个池子。像 2021 年的大牛市，吸引了很多圈外人进来，比较有资本的大散户进来，一开始一定会选择自己熟悉的内容，NFT 小图片对于他们来说就比较简单，上手门槛低，买到之后很容易就可以作为自己的头像来社交和对接资源。

Azuki 的 Mint 发售是 2022 年初，恰好接轨 Crypto 的牛市高潮之后的一个阶段。机缘巧合下，刚好造就Azuki 开启 NFT 的第二轮大牛市，第一轮是 BAYC。

至于 NFT 是否有未来？我认为，首先还是要看 crypto 整体的资金情况，这决定它溢出价值的池子能不能满起来，这是一个更好的指标。我认同帮主的看法，NFT 是一个以消费品为主、炫耀更多的附属品，它的全部池子和价格还是依托于整体的 crypto 环境，而不是整体的经济环境。

你让圈外人去理解 STEPN，他可能会接纳 x to earn。但是如果没有整体环境做铺垫，要让圈外人去花几十万美金买一个 jepg，为此进入加密圈，他要接受的内容要更多，做的心理预期也要更大。

Mark：我是一个实操家，之前买了很多热门的 NFT，但最后发现其实都是一波潮流。你不要指望 NFT 能像比特币、以太坊或者其他公链一样有周期性，它真的就是短期的热度，甚至几周热度就没了。当然，蓝筹 NFT 的周期会持久一点，但也不一定能够活到下一轮周期。因为 NFT 完全是依托于一个共识，共识的基础是有财富效应。

像 Azuki，很明显就是先拉主盘，相当于拉母币。现在要发纸币时，母币就砸盘了，通过纸币去套现 2 万枚以太坊，明显就是跑路了。对于 Azuki 或者是 NFT，我认为不要带过多的情感因素或者社区因素，不要老想着它可能会是下一个比特币或者是以太坊。NFT 单纯是靠一个共识基础和 FOMO 情绪，它的作用就是装逼，还有其他作用吗？但我还是看好Cryptopunk，毕竟它从 2017 年开始有长期的历史情愫在里面。

在 crypto 整体低迷的环境下，就是圈内资金在玩，并没有外部资金进来。最近麻吉大哥抛 BAYC，转手就买了 2500 万美元的别墅，为什么还要再去托底梭哈？当然也很有可能会起来。如果只是用来装逼，当然可以持有，但如果只是为了追求财富效应，能够及时止损就及时止损。我买了那么多 NFT，说真的，没一个赚钱的。

至于后续还看不看好 NFT 市场，我还是看好的，只是时间不确定。现在连纯币圈 Token 的流动性都很不好，更不用说 NFT，得要在更后续才会有 NFT 市场。对于投资机构和项目方，其实也不知道上币能涨多少倍，也都是根据市场的整体环境去判断。Azuki 其实很聪明，就赶紧套现，这才是一个项目方正常的聪明之举，而不是为了社区继续坚持。

现在不如去买以太坊、比特币，更确定一点，或者是 BRC 和 ordinals 上的一些 FT，这可能也是下一个周期的新叙事。因为以太坊上的叙事大部分都是套牢盘，再去发一个新的叙事是没人信的，还不如在比特币上面做一个新的叙事。

NFT 的创新可能‍‍‍‍‍‍‍

白露：NFT 赛道最早火的收藏品，然后是小图片，随着 Gamefi 的大热，道具 NFT 也走向巅峰，之后也有关于权益 NFT 的探索，非传统意义上的铭文 NFT 也在今年爆发，这些创新和探索是怎样为行业赋能的？

Tony 唐：不久之前，我们做了一个基于 RWA 的 NFT 论坛，想做香港、东南亚的STO 房地产，把房地产做成证券型通证。现在香港 STO 框架出来了，我们正在考虑怎样利用 NFT 和 STO，把 RWA 房地产对接成实物资产。我现在并没有成功案例，只能参考美国的一些成功案例。美国第一个 STO 是基于一个五星级酒店，把它变成一个在美国证监会登记的 Token。

香港的确有很多投资人，包括四大家族，投了 Animoca、The Sandbox、OpenSea 等早期 NFT 项目，据我所知，应该亏了不少钱。后来的一个玩法是，把 NFT 变成一个会所或者餐厅，研究怎么把 NFT 做活，让它有一些实际的应用价值。

Tony 付：也有香港的上市公司跟我联系说，有些地皮能不能做成 NFT 来炒卖？我觉得完全有可能，RWA 是未来的一个大方向，现在这一切才刚刚开始。因为 NFT 的基础设施建设其实是在 2020、2021 年开始的，不像 FT 这么完善。在未来，tokenize everything，一大部分会用 NFT 的方式进行，NFT 就是未来的 Web3 电商。例如 AI 生成的虚拟空间和场景、Web3 里的所有资产，都可以用 NFT 的方法来确权。

刚才 Tony 唐提到房地产 STO，但是现在还远没有达到这个地步。现在全世界的房地产交易都还要中介来撮合，过程很冗余，手续费很高。未来如果真的用智能合约把房子以 NFT 的方法确权，肯定是一个很大的蓝海。

我相信，香港在内的全世界的监管机构，应该也会乐见其成，因为这是一个降本增效的事情。所以，我们不能光看眼前炒作的小图片和数字艺术品，还应该着眼于未来更广泛的应用。多说一句，刚才大家都提到现在是存量博弈，其实更重要的还是转化新的流量进来。

TokenBrother：我认为 NFT 一定是远大于 FT 的，NFT 赋能可以分为两个方面：一个是我们要建设的元宇宙新世界，其中有各种各样的赋能，包括作为元宇宙的底层构建模块，各种各样的 NFTfi 把流动性提升起来，对 crypto 行业本身进行赋能。

另一个是对传统公司也有很大的赋能。比如说会员卡，很多 To C 的零售商或者服务的公司将来肯定会有自己的 NFT。几年前，搞通证、币改等没有走通，是因为同质化的 token 涉及到金融风险，但是 NFT 监管的阻力要小很多，因为它不是个币，而是相当于一个会员卡，肯定会被企业有效利用起来。

修桑：先声明一下，我讲的是狭义面上的 NFT，比如 PFP、BAYC。我认为，NFT 是一个好的凝聚社区的载体，用户可以跟社区一起互通有物，共同成长。crypto 或者 Web3，其实很重要的一点是社区的共识基础。

我自己在 Azuki 社区待了很久，讲实诚话，Azuki 的团队很多时候是在躺平，没有正儿八经去做规划。holder 非常相信他们，社区做了更多的内容，推高整体的品牌价值。Azuki 的用户画像是非常忠诚、能量强大的优质用户群体，Azuki 事件本质上是项目团队太飘了，也是为了割韭菜。

Mark：首先，NFT 最重要的属性是可以扩圈，作为一个让更多人进入 crypto 行业的载体和媒介。其次，NFT 可以打造社群，凝聚共识，塑造 IP。相比 Token，这可以有效地规避一些金融风险。

至于 NFT 与房地产结合发行，其实这些很早就有了，但都没有走出来。后续可能会是一个扩圈的情景，把更多人纳入到 Web3 行业来。其实到最后还是玩的金融属性，玩的资本游戏，只是通过各种媒介，把人吸引进来，最重要的是给 crypto 行业带来新的资金和人才。

NFT 后续真的会有很大的价值吗？以前聊的 NFT 衍生品、碎片化这些，其实都没有做起来。如果把 NFT 过于去和同质化 token 作类比的话，完全复刻模式，这一套是行不通的。就像在比特币上面去做 NFT，如果再走以太坊的模式，后续也会有壁垒。

帮主：其实币圈很多创新，不就是为了割韭菜，本质上不需要那么多创新。NFT 本身的应用面很小，我认为 NFT 的发展需要保证两点：NFT 所有权一定要在用户手里，与项目方隔离得越远越好。现在除了 CryptoPunks 以外，其他项目还没有屏蔽，都是项目方主导做市。NFT 后续的创新，应该是把项目推到一定的热度以后，就交给 DAO 自治。现在整个圈子反而是做错方向了。

何时抄底？‍‍‍‍‍‍‍

Mlixy：第三个问题关于 NFT 市场的底部判断。NFT 是在 Token 之后见顶，有一定的滞延性，那么是否也会晚于 Token 市场见底，现在是否可以抄底？

Mark：现在的市场环境是，除了以太坊和比特币的核心资产，其他 token 基本没有流动性，做市商也不愿意去做市。NFT 上涨一定是在 token 之后，跟随比特币这个行业指标去走。只有比特币大涨，NFT 后续才会有波动。

NFT 触底之后，要买哪个标的？哪个项目能活到下一个周期？这才是最关键的。NFT 市场的底层逻辑是不一样的，和土狗非常类似，确实会有一个周期性和阶段性，根据行业基本面的情绪去产生产品和叙事。如果买 BAYC，真的能够保证它还有 10 倍的涨幅吗？挺难保证的。很有可能就像 Azuki，因为它是由社区共识的力量在作支撑，并没有一个很强劲的开发或者资本来推动。

NFT 就像一个渣男或者渣女，有共识力量的时候大家就相爱，没共识就拜拜，套现走人。这也更符合人性，项目方不确定能够持续多久，不确定因素太强了。我现在根本不看 NFT 市场，因为确实没有什么新的叙事。特别是 ERC 上面出现了那么多协议，其实就是一个噱头，单纯是金融属性。

关于 NFT 底部，我认为现在还完全没有到底部。当然，NFT 很少有恐慌性的抛售，因为流动性不行。NFT 整个市值和 Token 的体量比较，现在应该有 70-80 倍的差距。BAYC 可能还得跌，当跌到一个阀值点的时候，大家的信仰可能就崩塌了。短期内，还是不要过多的把资金放到 NFT 上面，可以放到比特币、以太坊或者是有底层应用的 token 上，或者是找下一个叙事去做投入。

修桑：我看 NFT 的底部，首先是项目的类型，其次是项目方的实力，最后是市场博弈的价格情况。首先要去筛选项目，NFT 有很多，CryptoPunk 是纯去中心化的，Azuki 是中心化的，在筛选上就要有很多指标来判断。因为 NFT 更多是一个共识的选择，因此要看项目的承诺和兑付是否如期，投人、投项目方也是一个很大的判断标准。

从价格的角度，更多的是需要交给市场博弈。Azuki 前几天的价格崩盘，除了整体流动性的抽离，更主要的是他们对绝大部分 OG 的伤害，这样的项目不会长久发展。

Tony 付：从创新与扩散的角度来说，不管 CryptoPunk 还是 Azuki，一开始都经历了羊毛党时期，卷一把就跑的，但是后来就出现坚守的收藏者。在我身边，持有无聊猿的人现在账面浮亏都是百分之八九十，但是他们还会坚定地持有，因为这就是一个身份。

这是很健康的。从投资的角度来讲，伴随着筹码的转换，该出的都已经出的差不多了。即使现在是熊市，或者大家在探讨底部，但对一些人来讲，可能 100 个以太坊也不过就是一个小数字，不会影响到他们的生活，她们完全可以持有 NFT 去等待下一轮牛市的到来。

NFT 这种品类，就跟现实生活中的艺术品包括房产相似。相对于比特币或者以太坊这类流动性好的资产，共识性强的资产是更有优势的，不会出现一夜归零，或者说暴涨暴跌的情况。也正因为此，我相信监管对 NFT 是友好的，香港也对 NFT 释放出积极的信号。

从大的历史叙事来看，实际上一两年的波动转瞬一逝。回头看 2012 年比特币的走势，当时涨跌十倍不得了，但是现在看，都还是一个很好的建仓的机会。我还是坚定地看好看多 NFT 未来的星辰大海，我们这一波先驱也不会成为先烈的。

TokenBrother：可以肯定地讲，现在不是底部，现在还是场内资金在博弈。底部肯定是指 NFT 大盘和基本面，单个 NFT 会有自己独立的行情。真正的底部到来，就是有场外资金进入的前夕。从全球的经济大环境来看，经济现在还看不到底，可能得再等几年才能变好，今年还有继续加息的可能。现在远远没到底部，我是比较悲观的。

帮主：NFT 是没有底部的，极大多数会无限归零。就像我现在的头像一样，最终会变成收藏品。NFT 项目的受众面本身就很小，参与的群体起码说要有点钱才去消费，很明显就是消费品。任何一个 NFT 项目，其实都和传统的 Web2 公司一样，有生命周期。最终的结果就是，能成为 CryptoPunk 最好，成不了的基本上就归零，要么就冲第一波，要么就没有。

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Mlixy：最后一个问题是未来 NFT 叙事。上一轮 NFT 的爆发主要还是靠小图片的推动，那么下一轮牛市是否还是会以小图片为主，是否会有新的搅局者？

Tony 付：NFT 的范围非常之高，从 RWA 叙事到 PFP 等，虽然同为 NFT，但实际上包括包罗万有，维度特别多。在 NFT 现在的诸多叙事中，还没有一个能统设全局的叙事题材。

NFT 未来究竟要朝着哪个方向去进发？刚才提到的这些都是有可能的。从链的角度，除了 BRC，还有 LRC、DRC 等其他叙事；从题材上，现在有跟实体结合的趋势，例如想把珠宝、地产拆分成若干个 NFT 来销售，实际还是链改的叙事。

闻道有先后，每一个人对 Web3 的认知都有一个固定的过程。我们不能够因为我们现在对 Web3 的认知很高，就去拒绝初入场的小白。反而在大家的认知逐渐对齐的过程中，会有很多价值的流动。

我们乐见很多新入局的朋友们，一起去学习这个行业。我相信 NFT 下一轮的叙事，有可能像去年 GameFi Summer 中 YGG 的故事一样，由一带一路沿线国家的下沉市场中的大多数人来引领。

TokenBrother：我认为 NFT 将会从看的变成用的，肯定不是小图片。NFT 分成两大类别，一种是用来看的，一种是拿来用的。用来看的 NFT，就有现在的小图片，包括 PFP 头像、生成艺术等。小图片还会有，PFP 头像也是刚需，因为将来更多人进入 Web3 之后，每个人都得有一个数字化身。但是它会两极分化，Cryptopunk 这样的会越来越贵，其他的可能会归零。

下一个阶段真正有前景的，是拿来用的 NFT。例如用来构建元宇宙的可扩展性、可组合的 NFT，root 范式、元宇宙土地等，以及构建元宇宙的底层元语“元数据”。未来一定是可组合 NFT 的新时代。

帮主：我说一个大的方向，整个区块链行业到后面的创新可能都会比较少。为什么今年的熊市时间这么漫长？本质上，这是一个韭菜觉醒和自媒体非常发达的时代。在我早期进圈的时候，想入圈太难了，但是现在用户接触区块链的门槛大大降低了。

另外就是韭菜觉醒了，现在很多项目方，尤其 Web2 来的都太 low 了，动不动就搞点什么应用，其实都没有意义。随着行业演变，大家都被割醒了，不再吃这一套。小的创新本质就是割韭菜，大家都不认了。没有很大的本质创新，就引起不了市场的共鸣，所以整个市场才会熊这么长时间。

跟以前每一轮熊市相比，现在的机会可能也会极大减少。大家可能看法一致，就是这波牛市可能是在币圈红利的尾声，未来的红利就没那么大了。互联网红利差不多也就 20 年，区块链现在演变十几年了，说白了就是我进去的时候，其他人不知道才能吃到这个红利。随着监管和行业的成熟，这轮牛市以后，红利基本上就会很少。

整个区块链行业趋向于成熟后，本质的创意是很难的，NFT 的突破口也是这样。要说突破口，我认可 TokenBrother 说的一点，就是下一个阶段可能在元宇宙里有一些应用场景。当然元宇宙话题太大了，挺飘渺的。现阶段币圈的创新，基本上不会出现了，出现就是割你。

《白露会客厅》是一档 Web3 线上访谈类栏目，发起人白露每期邀请若干 Web3 从业者，采用圆桌的形式，与各位嘉宾解读行业政策，简析市场行情，分享阿尔法机会等。让投资者近距离感知行业动态，获取到最前线的信息。白露毕业于中央财经大学，是 Web3 行业知名 KOL，兼任亚洲元宇宙联盟联合主席，香港区块链协会副主席，深圳市信息务业区块链协会常务副会长。

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