专访邱达根:「三箭三圆」倡议者解读香港虚拟资产行业最新政策
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2023-09-19 21:38
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Foresight News 记者在万向举办的「2023 第九届区块链全球峰会」上采访了香港立法会议员邱达根,探寻香港加密行业新动态、新政策。


采访:周舟,Foresight News

整理:angelilu,Foresight News



自去年 10 月发表《有关香港虚拟资产发展的政策宣言》以来,香港采取了一系列措施来推动虚拟资产行业的稳健发展,而近期香港在数码港元、数字稳定币、资产代币化等方面有新的重要进展,这离不开学界、企业界、政界相关人士的支持。而吴杰庄、邱达根、黄锦辉是推动香港加密新政策的三位重要议员。


为此,Foresight News 在上海万向区块链周期间专访了邱达根。据悉,邱达根是香港立法会议员(科技创新界),他刚从新加坡的 TOKEN2049 峰会飞到上海万向区块链周参加活动,并接受了 Foresight News 和 PANews 的采访,下文为采访全文。


Foresight News:你个人为什么会关注 Web3,想到 Web3 和香港的结合?


邱达根: 我本身是投资人,一直做风投,最早在 2012、2013 年我也在关注虚拟货币,如果单纯是虚拟货币感觉是比较单一的一个市场,但从最近的发展势头来看,整个 Web3 的发展,基本上不单是虚拟货币这么简单,所有的金融产品,个人数据,未来互联网上一些新的方向都可以以区块链作为基础来推动,我认为这个广度就足够让不同的投资者去参与。


现在的 Web3 发展有点像 2002、2003 年的互联网,刚从泡沫期走出来。互联网早期在 2000 年经历了泡沫,在严冬中互联网的基建才慢慢完善,很多大的、优质的企业度过了泡沫期后走了出来,像亚马逊、阿里等。Web3 也一样,我们想做很多东西发现基建还没有准备好,很多人在默默的在做底层的基建,一般科技不会说一两年两三年就完成,可能需要 10 年、20 年,AI 也一样。Web3 中真正的赢家可能也要 5 年 10 年我们才能看见。


Foresight News:你向香港政府提出「三箭三圆」政策建议,这个建议是怎么提出的,为什么叫「三箭三圆」?


邱达根:「三圆」是关于 Web3 的,第一圆就是政府尝试自己去发币,比如把一些土地代币化;第二圆就是加快推出零售层面数码港元;第三圆就是推动港元稳定币发展,建议由商业市场去发港元稳定币。


三箭其实是对香港总体经济发展的投资方面的支持,不完全跟 Web3 有关系,「三箭」是指从三个层面刺激香港的投资环境。第一箭是成立母基金,把一些做早期的投资的风投机构引来香港,投资更多的早期项目;第二箭就是通过投资把有发展潜力的企业引来香港;第三箭是股票市场建议改革,包括下调印花税、设立二级市场配对基金等。


Foresight News:新田科技城,正成为香港的城市副中心,你提出通过发行代币支持新田科技城,请问代币如何解决新田科技城的问题的?


邱达根:「南金融北创科」,香港的发展以创科来说还是北部为主,北部都会区里主要搞科技的就是新田科技城,但从时间上来看新田科技城的发展会比临近深圳的河套区晚点,新田还有很多土地要回收。


就土地回收来说,我向政府提出的建议是通过发行具有资产担保的代币 (ABT) 作为收地补偿。其实私人土地中有很多村是以整个集体为土地所有者,乡公所代表村民决定土地回收后怎么用,村民有几分地就能投几份票,其实这个决策过程就很像一个 DAO,用代币回收其实非常符合这些村原本的决策结构。


代币化后第一个好处是更好管理,比如这些村很多老化了,大部分人其实不在香港,可能他们第二代第三代在英国、欧洲以及澳大利亚是不太好管理土地的,通过 Token 化后,政府可以用 Token 来担保你的土地拥有权,相当于用 DAO 的方法去运营,这是一个更好的管理方法。


第二,譬如政府自己的土地将来要做科技用途,用原有的方法需要拿出来公开拍卖,用公开拍卖的话香港能参与的其实还是本地的地产商,比较局限。但如果把一部分土地代币化后,可以让全世界更多人参与,还可以交易成本降低,也不用再开大会去拍卖。


如果政府愿意用一小块地去做资产支持代币(asset-backed token, 或 ABT),算是继交易所之后试验的金融创新,对政府来说也开拓了一个土地开发的资金来源。



Foresight News:如果我是投资者,可以在哪些平台持有这种代币呢?会在现有的虚拟资产交易所交易吗?


邱达根: 其实在哪个平台交易,专业投资者能交易还是零售投资者也能交易,能不能自由交易,这些问题都有待讨论。主要是政府愿不愿意起带头作用,用一块土地来做代币化,政府做的话能给全世界带来信心,很多在香港持有资产的人也可以想到不同的代币化的方案,从而在香港开发出更丰富的由 Token 衍生的稳定可靠的金融产品,如果交易所仅仅交易虚拟资产,那么就发挥不了香港交易所的特色。如果香港的土地代币化示范后确实好,说不定未来内地甚至海外的土地资产也可以拿到香港的交易所去募资。土地在审核过所有权的情况下,土地代币化后也不会像虚拟资产一样波动性那么大,会是一个新的全球性募资的方法。


当然,土地代币化资产很有可能会在现有的虚拟资产交易所交易,但也会有不同的渠道,比如传统券商、网上买卖股票的平台等,当然,它们也要申请牌照。


Foresight News:你认为港元稳定币,具体会给香港、香港的公司与机构、香港的民众带来哪些益处?


邱达根: 我认为稳定币很重要,第一,稳定币是我们跟数字资产连接的一个中间币种,稳定币在不停地突破到我们的现实生活中,例如现在有稳定币在做一些针对性的国际贸易,比如现在有的稳定币在和一些互联网产品比如 Grab 进行结合。


第二,对于香港的一些商业机构,例如银行来说,如果它们通过参与稳定币,也能在这些产品上获得收益。具体要看后面稳定币怎么去做。


第三,民众和投资者不喜欢将钱放在一个篮子里,USDC、USDT 等美元稳定币都与美元挂钩,如果美元本身不稳定就会给投资者带来很大的损耗,港元稳定币可以作为分散风险的选择。


Foresight News:这一次看到你也去了新加坡 TOKEN2049,你怎么看新加坡在推进大机构与加密货币结合时的效率,哪些地方是你觉得值得香港学习的?


邱达根: 新加坡确实过去几年在这方面的推动比我们早,不管是法规或者监管方面,近期新加坡在稳定币方面出的方案也比我们早,但是在刚刚过去的 TOKEN2049,大家也看到政府好像参与度不高。出现「Crypto」字眼的活动,新加坡完全不准宣传,也没有政府的任何参与。


我认为新加坡还是在做数字资产包括数字货币方面的推动,只是做的更保守一点,完全朝着合规的方向去走。香港肯定会跟新加坡有更多在这个领域的合作或者说学习。两者都是国际金融中心,在推动下一轮的金融创新上,谁也不能放慢脚步。


香港给大家的信号是绝对推动正规化的发展,正规化的金融创新,通过香港的法规现在已经有一些牌照后面还会有不同的金融产品推出,让大家看到香港有持牌的交易所,有合规的产品。


PANews 记者:有一些人对香港的政策有质疑,Vitalik 认为香港政策的可持续性不如新加坡,你觉得香港在推广 Web3 方面还有哪些挑战?


邱达根: 刚从新加坡回来,我认为新加坡更多是在支付(Payment)方面,新加坡的 PSA 牌照更多是在支付上去投用,但是对于市民买卖虚拟资产基本是严格去监管的,对于机构买卖买卖虚拟资产要相对宽松一点,只要做了 KYC 就可以。在对个人方面新加坡政策不会比我们更开放。


总体规划来说,香港可能比新加坡慢了一点,但走的政策方向不同,近期香港在银行开户方面近期也追上了一些,我们从立法等方方面面去追,也就有个一两年的差距。而且新加坡在放慢速度,我们在推进。我的理解上,香港和新加坡的理念是比较近的,就是在金融创新里面提供一个合规可靠的市场。


PANews 记者:对于近期的 JPEX 事件,香港的加密交易所在获得牌照前的经营是不是有一些规范?


邱达根: 在 6 月 1 日相关法律出台以前,我们没有说你不能营加密交易所。但在 6 月 1 日以后,如果没有申请牌照是不能运营加密交易所的,但如果你申请了牌照,在政府明年 3 月公布发不发牌照之前,理论来说是可以运营的,这其实存在一个灰色地带。


从 6 月 1 日到现在三个月左右,从那时开始我都跟政府的一些部门有在沟通,建议要公开有谁在申请有谁没申请,但目前他们只能公布拿到牌照的,因为拿不拿得到最终结果不一定。所以我建议加快审批速度,有递交申请但明显拿不到牌照的交易所,政府应该尽快通知它,减小市场存在灰色地带的时间。


JPEX 在销售过程里,其实我们已经收到受到不少投诉,所以它很大概率是传销或者说不合法经营的公司。但问题是,在没有被客户去警察那里报案以前,没有受害者,就算政府怀疑它,但政府不能主动禁止它经营。所以当有受害者出现,从报案证据里判定他很大概率是传销或行骗,政府才能禁止。


现在确实存在这种情况,所以政府要尽快把发牌时间缩短,这几个月原来说为了给予经营者时间去证明其业务是可行的,但是现在变得有人利用这段时间去做一些不好的事情。JPEX 事件出现也对公众进行了投资者教育,要只相信有牌照的交易所,政府更应该扶持持牌的或者合法的经营商在香港发展,和香港监管机构协作开发新的金融产品。


Foresight News:比较而言,各国持牌要求的严格程度是不是很不一样?


邱达根: 每一个新出的牌照都是先严后松,新推出肯定是要有更多的规范,香港过去一些不同牌照也是在后面安全系数提高后慢慢放宽。交易所是这样,比如 Hashkey,一开始它们花了很长时间,但是后面的交易所会吸取它的经验,越来越快,稳定币也是这样,第一个的时间会相对较长。


PANews 记者:你建议设置一个稳定币的沙盒环境,是不是觉得稳定币的发展中也可能存在一些风险?


邱达根: 不是,沙盒的原因是希望加快进程,因为现在如果依据立法程序,到立法会讨论可能明年下半年了,下半年以后你再推出也要审核一批,那就可能要推迟到后年,沙盒的唯一理由就是说我们能更快的让有些产品去试验。


Foresight News:最终什么时候政府才能真正的推出稳定币?从学界、到企业界、再到政界,大家呼声对政府有什么影响?


邱达根: 推出稳定币需要政府写完法律架构,之后还有第一道立法会,所以什么时候递到立法会,我们控制不了,是政府控制时间表。我们估计是明年年第一季度或第二季度政府递到立法会。一般来说立法会也要讨论,希望我们给立法会一些有用的建议,不要影响它的原意,所以提议推出沙盒,让他们看得更明白,推进地更快。


PANews 记者:刚才说到了港元稳定币,香港是不是也会对发行美元稳定币的公司进行监管?


邱达根: 我认为愿意在香港发美元稳定币的公司肯定要受香港管理,不管你是发港币、发美元还是发人民币,只要你发的符合香港的监管要求,就可以在香港交易。


PANews 记者:是不是会和港元稳定币是一样的政策?


邱达根: 具体要看最后文件出来是怎么样的。我的理解是可以用一样的政策,重点要看抵押的资产。


Foresight News:「三箭三圆」其实都是关于基建这一块,没有提到像 NFT 这些应用层的政策?


邱达根: 香港基本上 NFT 没有货币的特性我们都是不管的,只要不是证券、只要没有货币属性我们都不管,对科技的发展我们不应该管太多。所有要管的就是关联到钱的,要投资的,要让市民可以去买的肯定要管的,要保障市民的安全。


香港基本上 NFT 没有货币的特性我们都是不管的,只要不是证券、只要沒有货币的特征我们都不管,对科技的发展我们不应该管太多。所有要管的就是关联到钱的,要投资的,要让市民可以去买的肯定要管的,要保障市民的安全。


Foresight News:香港把加密行业归属于金融行业中的一部分了,是吗?


邱达根: 加密行业涵盖了很多,牵连到技术性的,像 zk、Layer2 这些要怎么分析怎么提高怎么安全等,不一定需要法律来指引怎么做,法律只是一种安全的措施,立法的必须是关联到民生的、关联到投资的。如果不提早立法,走乱了那行业就没有了。


Foresight News:有没有考察到其他地区的一些比较有意思的 Crypto 案例,或者可以借鉴到的案例?


邱达根: 美国其实天天在变,美国对整个行业态度,两个党有不同的一些想法,很难去猜测。所以目前更多对标的还是新加坡,新加坡也有我们在要学习的地方。但其实新加坡和香港发展的路径不完全一样,新加坡更多是从支付去做,香港现在更多是从交易所产品,金融产品那个方向去做,其实角度是有点不一样。


Foresight News:新加坡的四大行都有自己的 Web3 部门,香港银行的现状如何?


邱达根: 香港大的几家银行肯定都有,但是中小的银行就不一定了。目前的情况是,各界对于 Crypto 和 Web3 很多并不了解,金融业、法律界,包括政界。出来参加 Web3 活的,更多是懂这一个领域的,但是在传统领域,并不是这样。


Foresight News:似乎香港现在很缺 Web3 这方面的人才?


邱达根: 香港是人才都缺,科技领域的人才我们都在抢。Web3 还好,在短时间内,很多公司入驻了数码港,而且都是搞科技的,很多都是真正做底层技术的团队,虽然没有全部搬过来,但是至少也有部分人在香港。

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