万向区块链杜宇、趣链科技李伟、蚂蚁数字科技区块链袁立威、中国信息通信研究院工业互联网与物联网研究所徐为分享 Web3 与产业区块链结合的现状与趋势。

来源：万向区块链 

9 月 20 日，由万向区块链实验室主办的 2023 上海区块链国际周·区块链全球峰会中，万向区块链实验室负责人杜宇、趣链科技创始人兼首席执行官李伟、蚂蚁数字科技区块链平台首席架构师袁立威、中国信息通信研究院工业互联网与物联网研究所上海运营中心主任徐为展开了一场主题为「产业区块链，Web3 的油往哪加？」的圆桌讨论。

主持人：

杜宇，万向区块链实验室负责人

嘉宾：

李伟，趣链科技创始人兼首席执行官

袁立威，蚂蚁数字科技区块链平台首席架构师

徐为，中国信息通信研究院工业互联网与物联网研究所上海运营中心主任

杜宇：各位请做，我是万象区块链实验室的杜宇，也是本次活动的主办方。今天很荣幸请到三位产业区块链的专家大咖，借这个场合一起讨论产业区块链的发展情况。大家都说产业区块链面临很多问题，很多做产业区块链的公司活得并不好。但我们又好像看到很多新机会，特别是从昨天早上到今天，很多嘉宾讨论时不单单讲区块链，还讲了区块链和 AI 的结合，这次也请了香港来的嘉宾，来做更好的国际化，和三位专家深入讨论。

下面请三位分别做一个简短的介绍，跟大家打个招呼，介绍下自己的单位在做什么事情。首先有请区块链行业李维一的独角兽企业。

李伟：非常高兴再次来到万象区块链峰会，我是来自趣链科技的李伟，我们是专注于做联盟链，以区块链技术赋能整个实体经济。从区块链底层技术研发，到自主可控的区块链，我们以区块链为依托，可以服务于各行各业，比如金融、政务，还有能源双碳和司法。万向第一次办会我们就参与，伴随着行业发展非常高兴，今天来分享一下。万向的峰会到了第九年，我们基本伴随着峰会在进行成长。以上是我的自我介绍，谢谢。

袁立威：非常高兴来到万向，之前参加过好几次了万向了，我是来自蚂蚁数科的袁立威。蚂蚁数科是蚂蚁旗下服务于数字经济转型的企业。通过我们的技术去赋能行业和政府的数字转型。我们技术包含几个方案，第一是区块链，第二是隐私计算，第三是 AI，第四是 IOT 物联网，还有云原生，安全科技等几大技术，我们在各行各地落地项目，帮助企业做数字化转型，做到可信。我们大部分业务都是 To B 的，如果在座小伙伴关注数字藏品的话，我们在 ToB 的基因上孵化出一个 ToC 的项目，就是鲸探。目前国内做数字藏品的公司也不多了，最早的时候有几百家，现在真正做的也就是十来家。欢迎大家在支付宝里搜索鲸探，最近是亚运会，有一个免费抽奖活动，中奖率还蛮高的。

徐为：各位领导、各位来宾，大家上午好！我来自中国信息通信研究院，我们作为工信部直属的正局级科研单位，从事「星火·链网」这一国家级数字经济基础设施的建设运营和生态构建等工作。

杜宇：几位嘉宾的背景各有代表性，也都是各个领域当中的首屈一指的企业。趣链专注于做区块链，蚂蚁大家每天都在用支付宝，把区块链作为一个很重要的技术。信通院是从国家战略来看信息、科技，其中区块链是很重要的一部分，像「星火·链网」是一个重要的基础设施。

回到问题上，大家讲到区块链产业应用时，都觉得难。商业落地方面也存在挑战，大家从各自角度讲一下，目前产业区块链面临着哪些挑战呢？

李总，我们认识好久了。今年峰会是第九年，我们的青春在这九年中奉献给了区块链，中间一定遇到很多困难和很多挑战，也想听听您的分享。

李伟：我和杜宇是师兄弟，最宝贵的时间都在区块链行业里，区块链行业不好做。但什么行业好做呢？任何一个有巨大价值的行业，都会面临巨大的挑战。比如现在热的 AIGC，AIGC 的热度也是跟一个月前、两个月前相比，也有很大的下降，或者说也进入到了深水区。不是区块链不好做，而是随着整个行业的发展和产业界对技术的认知，首先泡首沫会逐渐散去，第二到了深水区。

不能说不好做，的确是一个系统性工程了。比如一想到人工智能，会想到一个典型的应用，就是人脸识别。你说「区块链」和「人脸识别」这四个字都是生僻字，但是大家一看到「人脸识别」就知道是干嘛的，但是看到「区块链」这三个字，每个字都认识，但哪怕我讲了三个小时，大家可能也不知道是干嘛的。其实技术是没有好坏之分、高低之分，比如人工智能。有的技术，我们可以知道它有什么用，比如这里放台机器，酒店也好、机场也好，做个人脸识别也就是 1 秒钟时间，这是一个非常直接快速反应的技术。

而区块链不是一个点，不是这里有区块链，你来用一下。我们要通过区块链把商业模式组织起来，把合作组织起来，把资产组织起来。我打个比方，不是说公司内部拿区块链发工资，没有人会傻则这么做，没有必要。联盟链也好，公链也好，其他链也好，首先一定是 N 方的，不是单方，实话说单链是没有价值的。这时有一个问题，怎么去协调？我们做了这么多年区块链，要协调各个参与方。而各个参与方都有各自的个性化诉求。以前我们卖一个数据库、卖一个操作系统、哪怕卖芯片，只要搞定了甲方，这单就谈成了。但是我们做区块链，首先它不是卖一个东西或者不是卖给一个人，而是需要整个生态进来，有张三、李四、王五，无论是 ToC 还是 ToB，这是一个生态，让大家互相信任，同时把流量做起来，这里有巨大的挑战。所以落地区块链过程中，最大的挑战是什么呢？不是一件事，而是要把生态合作给建立起来。而在这个过程中，要面对不一样的生态、不一样的想法、不一样的利益诉求，这时应该怎么办？这就是行业这么多年来面临的最大的挑战。

但反而这也是这个行业的魅力所在。就是这些不好的趋势，这几年逐渐清晰了。今天的主题是 Web3，随着 Web3 等新技术的发生，区块链越来越有清晰的定位。相比三年前、五年前而言，我们的应用也好、生态也好，越来越清晰了，而且逐渐看到在某个领域打传的东西。我们 2016 年 2017 年时，大家讲得宏观比较多，在某个行业打穿了吗？落到最一线的需求了吗？其实还没有。其实在有些行业，区块链已经变成了不可或缺、发挥一线作用的技术。这也是在行业中可以看到的。所以挑战与机遇并存，我讲了，没有简单的行业，我们痛并快乐着。我经常讲一句话，我们是做技术的，如果这件事很简单，也轮不到我们做。我对这个行业最近充满着很多希望，当然挑战也非常大，让我们一起来营造以区块链为依托的更好的价值互联网的世界，谢谢大家！

杜宇：李总说到了重要的一点，就是系统性工程。我们做的事情是把不同的参与方拉进来，很多时候不是技术问题。这么多年下来，我也越来越清晰了，不像前面聚焦在资产的可信数字化，这是我们觉得能发挥很大价值的地方。

下面是蚂蚁，区块链很重要的是信任，支付宝当年的出现也是基于信任。支付宝和蚂蚁有更多的应用场景，你们做区块链比创业公司从 0 到 1 要容易，你们是不是面临着不同类别的挑战呢？

袁立威：刚刚李总提到了区块链，特别是国内做联盟链，有一个很难的点，就是生态很难建起来。针对这个点，说几个自己的体会。

第一，为什么这个生态难建呢？我们是区块链加各行各业，各行各业都有自己的行业特色，你必须深入到行业的 Know how，同时把区块链融入到整个流程进行深度重塑，这样才能发挥出价值。所以在这个过程中，这是一个漫长的过程，是需要深度了解整个行业。每一个行业又是分开的，所以各个行业之间看不到打通。经过这么多年的努力，一些行业内部的打通已经逐渐看到了，这是第一个点，这是生态上的难点。

第二，出发点不一样。国际上说到区块链，是先有链，先有以太坊，再在链上长出各种各样的生态应用。产业区块链是先有一个痛点，区块链多方协作的点或点对点协作的点，能解决痛点，把这个痛点加上之前的产业流程进行重塑以后，完成了一个信任增强，在这个点上去落，落完以后，是一个业务。不同的业务之间形成了一个又一个的不同的链，形成了一个又一个孤岛。这两年跨链被提得更多了，我很看好跨链方向。因为越来越多的产业链，一个个联盟链，未来会更多的互通的诉求，这是第二个难点。

第三，国内的区块链还有一点比较难，因为在链里面会有经济激励的事情，因为在联盟链缺乏原生的激励措施，更多是靠产业中的各个环节的传统角色的线下协调。所以内生的经济激励，就是以链为协作的动力不像国际上的链这么普遍，没有把链的协作价值发挥到极致。

大家觉得难的还有一点，区块链概念是从比特币出来的，比特币的白皮书说的很简单，这是一个点对点的支付系统。什么是支付系统？就是它要做交易，在交易里必须要有交易媒介。但现在很多链里面是缺乏这个环节的，而是做成了一种多方协作、可信共享，这种存证没有交易的属性，没有把完整的价值给发挥出来。

以上是我的个人看法。

杜宇：刚刚提到了连接多方，过去看这么多年做的解决方案当中，我觉得很多场景还是处于局域网阶段。一个产业链上下游形成了一个链，不同的链之间是不通的。因为里面涉及到隐私问题。回到「星火·链网」这个词，后面两个字非常好「链网」，链要形成网络，要从局域网的阶段走向广域网的阶段，才会有大规模的应用。也想听听徐总做「星火·链网」的初衷，再往下推时，是不是也面临挑战呢？

徐为：挑战肯定是有的，因为挑战和机遇是并存的。党中央国务院高度重视区块链发展，早在 2019 年中央政治局就区块链技术发展现状和趋势进行第十八次集体学习。习近平同志在主持学习时强调，区块链技术的集成应用在新的技术革新和产业变革中起着重要作用。要把区块链作为核心技术自主创新的重要突破口，明确主攻方向，加大投入力度，着力攻克一批关键核心技术，加快推动区块链技术和产业创新发展。

面对各种挑战，我们提出了三个重点方向：

1、要强化基础研究，提升原始创新能力，努力让我国在区块链这个新兴领域走在理论最前沿、占据创新制高点、取得产业新优势。要推动协同攻关，加快推进核心技术突破，为区块链应用发展提供安全可控的技术支撑。要加强区块链标准化研究，提升国际话语权和规则制定权。

2、要加快产业发展，发挥好市场优势，进一步打通创新链、应用链、价值链。要构建区块链产业生态，加快区块链和人工智能、大数据、物联网等前沿信息技术的深度融合，推动集成创新和融合应用。加快构建服务「国内大循环为主体，国际国内双循环相互促进」的国家级区块链基础设施，也就是我们现在正在推动的「星火·链网」和「星火·链网」国际（ASTRON）。

3、要加强人才队伍建设，建立完善人才培养体系，打造多种形式的高层次人才培养平台，培育一批领军人物和高水平创新团队。

综上，我认为产业区块链大有可为。

杜宇：今天的主题是下一站的 Web3.0。很多地方有不同的叫法，有的地方叫 Web3，有的是 Web3.0。我看国内政府和香港 Web3.0 协会会加.0，欧盟也写得很全。在区块链圈利润率喜欢叫 Web3，我理解 Web3 可能是指区块链，Web3.0 可能指下一代互联网。所以这次标题是 Web3.0，说明不仅仅想看区块链，从昨天和今天很多嘉宾讲了 AI。所以今天的 Web3.0 暗含了更广阔的互联网，有 AI、区块链、物联网、元宇宙等各种各样的技术。融合起来，一定会迸发出有巨大想象空间的机会。我也想听听几位对于新的 Web3.0 或 Web3 的叙事，给产业区块链带来的机会到底在哪里？

李伟：我赞成用 Web3.0，而不是 Web3。为什么呢？之前是 Web1、Web2，为什么到了 3，就是 Web3.0 呢？如果是到 3，这是一个很大的 Scope，现在暂时到不到 3.0，那到 2.5 也可以，到 2.8 也可以。因为事物的发展不是一蹴而就的，包括区块链。在我们的峰会上有很多创新，如果监管不及时或机监管不足的话，会产生一定的风险。在风险很大的情况下，不如我们稍微收一收，先到 2.5，也是 OK 的。这是我的个人理解，不一定正确。

第二，如果是 3.0 的话，大家首先想到区块链，或者不止是区块链，还包括 AIGC、隐私计算、元宇宙等等。其实是你最终做出什么最重要，而不说什么最重要。以前讲区块链 +，从去年开始，我讲得更多是 + 区块链。我们一定要看清楚一个技术在商业中所处的位置，区块链是一个基础设施，在技术栈中偏 Earlier（早期）的基础设施。它跟芯片，跟操作系统，相比更 Obvious 一点。但跟人工智能、XR 相比，会偏 Earlier 一点。的确 Web3 是整个技术栈，需要各种各样的技术进行配合，尤其是区块链，它是 Web3 里很核心的一个合作支撑的精髓所在。如果没有 AIGC 新的生产力的加持，或者没有 DePIN，没有物联网对整个物理世界的影射的话，它是一个上不着天、下不接地的东西。这不是贬义词，它必须是一个一定要跟其他技术结合在一起的东西。其他技术没有区块链的加持，一定产生很大的影响。比如 AIGC，以前叫有图有真相，以前是 PS，现在可以用 AIGC 无中生有。我们做过研究，可能多年以后，互联网都是 AIGC 了。不是你 PS 了，而是所有东西都是人工生成出来的。在一些领域，比如直播，直播室里空无一人，但它的确是生产力。还有电影，随着 AIGC 的诞生，最近我们跟一些合作伙伴在聊，生产力得到了大大提升。娱乐界、数字文化产业等，都得到了很大的助力。但反过来讲，非常不幸，我们最近跟省公安厅合作。最近有一部分电影叫《孤注一掷》，AIGC 非常明显的应用就是电信诈骗。我给您打一个 FaceTime，我们四个人在台上，都有视频，也是实时直播的。比如我给杜总打一个 FaceTime，说江湖救济借 10 万元，杜总一看是我的脸、是我的声音，是我的视频我的声音给杜总打了电话，不好意思，其实这是数字人。中国人讲情面，是我的脸、我的声音，你借还是不借？但其实是假的。这不是我编的，是公安厅的人告诉我的，也就是这种事已经发生了。当然我们反应很快，可以直接断卡，但是想想这多么防不胜防。

Web3 让我们的生产力大大提高，这个有风险，我们是不是不可以发展人工智能了，不做了，不是的，还是要发展。但是我们要通过区块链，比如摄像头，我们要用 FaceTime，其实算一个区块链的节点，在链上进行存证，我要证明这是物理捕捉的，而不是人工智能生成的。区块链就变成了整个数字世界的最后一道屏障，如果没有区块链的话，你怎么知道这是真的还是假的。因为肉眼已经分不出来了，所以 Web3 下一代既是机会，又是挑战。尤其是随着生产工具的发生，可以大大改变了生产力。说白了，造假的成本越来越低，区块链必须要进行保障，才能变成真正的安全的 Web3.0，这是我们必须要考虑，也是技术要配合在一起的出发点所在。它必然是个系统，这是下一代的 Web3。

有人说，是不是 Web3 火了，区块链就不热了，不是的。反而它对我们的需求更加明确了，而且是一个很具体的需求了。

我就讲这些。

杜宇：谢谢李总，特别好，我一直觉得区块链是个特别好的监管科技，不光监管自然人的行为、经济行动的行为，是最好最原生的可以监管 AI 行为的技术。

蚂蚁一直不支持区块链是非常综合的，我相信你们最早布局区块链的时候看到了技术融合的趋势。

袁立威：支付宝最早做担保交易，解决买家和卖家之间的信任开始的，所以蚂蚁集团非常理解信任的价值，价值观里有一句话「因为信任，所以简单」，区块链就是信任的技术。

我有个问题，大家都讲 Web3、Web3.0、元宇宙，大家觉得 Web3 和元宇宙哪个概念更大？

说下我的观点，我觉得 Web3 和 Web3.0 出生的语境不一样，Web3 更多是玩 Crypto 这帮人提出来的，强调的是 own 的属性，以及去中心化的属性，Web1 的时候是读，Web2 的时候是读写，Web3 的时候加上 own 的属性，强调去中心化之后的 Web3。

Web3.0 是更大的范围，我甚至认为 3.0 的范围是包含元宇宙，但元宇宙下面有个基石是 Web3 的 own。

回到区块链技术信任的问题，在这个点上，不管是 Web3 还是 Web3.0 还是元宇宙，未来都是大有可为的。

大家想，在古代什么城市最繁荣？贸易发达的城市、交易发达的城市，如果不是强迫的交易，基本上是双赢的，这个东西对我的价值没有对你的价值高，你跟我交换对你的价值没有对我的价值高，这是双赢的。交易本身会涉及到信任成本的问题，有了信任可以让更大范围内的人产生交易。

以前大家很难想象和智能合约做交易，但在 DeFi 里智能合约的做市商你可能完全不认识，但有了技术你就信任他了，在更大范围的协作上发生了交易，交易本身能带来繁荣。

第二，区块链是点对点的支付系统，之前蚂蚁也在这上面有探索，通过区块链技术做跨境，不知道大家还有没有印象，2018 年的时候阿里 Hongkong 的钱包和 GCash 的钱包通过渣打银行在链上监管节点，整体做到了 10s 的跨境结算应用，现在还在跑，而且量还可以。

及时结算带来的是交易效率的提升，加上链里的 Layer 2 微支付的技术，再结合物联网的设备。现在大家有很多场景，观看视频、付电费，用多少付多少钱，但现在因为受惠于技术，付钱的动作是通过月、天去结算的，未来通过智能合约、微支付的技术完全可以做到实时结算。极致效率的提升带来的整体交易繁荣也是可以想象的，Web3 也好，Web3.0 也好，未来的想象空间非常大，但大家要把基础的技术做好，真正让信任价值、极致效率提升的点做扎实。

杜宇：讲了这么多一直围绕着需求，做好支付这件事情，其他的技术都是辅助的手段，从蚂蚁袁总的角度来说，所有技术都服务于我的核心业务，有用能提升我就用，而不是技术未来能做什么，这不重要。当然未来能做什么也很重要，但我们得务实地做这些事。

后面到信通院，每年会发很多宏观研究报告，AI 领域发了很多篇、区块链也发了很多，记得去年也发了 Web3.0 报告。您可以从更高维度研究者的角度来看现在 Web3.0 的机会，AI、区块链等技术的融合可能给我们带来什么新机会？

徐为：Web3 是产业区块链的未来，是「星火·链网」的重要发展方向，是未来产业的前瞻引领。在我国构建制造强国、网络强国和数字中国的战略指引下，在产业数字化和数字产业化需求的拉动下，「星火·链网」将把握 Web3 的趋势，引领产业区块链走深向实，共建 Web3 生态，更好的服务新型工业化进程，使区块链技术在建设网络强国、发展数字经济、助力经济社会发展等方面发挥更大作用。

杜宇：补充一点，昨天跟大家讨论，我越来越觉得区块链、Web3 不是给人用的，是给 AI 用的。前两天周末黑客松的时候，星期五晚上开场的时候我跟黑客松的团队说，我们在想新 idea 的时候，区块链到底怎么用的时候跳出了思维，原来想着是怎么服务现有的人类，怎么服务企业和实体经济，是不是就新的方向说 Web3 怎么更好地服务 AI、监管 AI，这也是很有趣的话题。

最后，我想跳到另外一个话题，国际化的角度。国内联盟链、产业区块链面临很多挑战，不光我们有挑战，全球产业区块链都有这个挑战。

大家看历史上 R3、以及 IBM Hyperleger 大家都面临很多挑战，恰恰我们在国内做的区块链产业东西在全球是领先的，我们经验更丰富、实践更多，踩的坑也很多。虽然今天三位代表不同的机构，但每家都有国际化的计划，有些已经做了很多事情，有些计划做很多事情，也有公开媒体进行报道。

最后想请问三位分别在国际化上有什么计划？问题有个要求不能讲已经公开新闻大家都知道的事情，讲一点干货的，大家都不知道的新消息。

徐为：「星火·链网」高度重视国际化发展并构建「星火·链网」国际（ASTRON），依托 G20、金砖、上合、中国 - 东盟、一带一路等国际合作，「星火·链网」通过已建设的国际超级节点（马来西亚、中国澳门），超级节点（厦门、柳州）等，充分发挥节点地区业务特色，赋能跨境数字贸易和跨境数据流通，面向东盟、上合、金砖等国家提供国际化服务。

 「星火·链网」国际（ASTRON）和「星火·链网」共同成为习近平总书记提出的「人类命运共同体」的重要组成部分。数字命运共同体承继和拓展了人类命运共同体的核心理念与实践，我们要促进全球数据的开发和利用以及在数据主权治理层面的合作，强化国家层面在数字法律法规层面的协调，推进形成「共商共建共享」的跨国数据治理框架和协议，这就为人类命运共同体提供新的构建路径，有利于缓解人类现实社会的张力，维护世界的和平与发展。

谢谢大家！

杜宇：上周末的外滩大会蚂蚁发布了海外新品牌「ZAN」，蚂蚁会在新品牌下提供 KYC、KYT、合约审计等一系列面向海外的区块链业务。我的问题是蚂蚁海外战略是什么？讲点干货的东西，为什么蚂蚁会发布 ZAN 品牌，你们的战略想做什么？

袁立威：前几天的外滩大会提出了 ZAN 品牌，网站很好记，ZAN.TOP，现在在官方上能看到的产品包括 KYC、KYT、合约安全审计、节点服务，这几个算是我们亲自下场做的。KYC 现在已经在跟香港政府项目在用了，KYT 现在也有一些机构在尝试着使用。安全审计是我们做的最早的，从去年年底安全审计就在孵化，我们的审计是基于我们多年做国内联盟链的合约安全能力，我们自己有三大能力：

• 静态扫描，常见 100 多个漏洞都能扫出来。
• 动态 fuzzing 发现能力，能自己 explore 边界条件找到漏洞。
• 形式化验证能力。

结合我们的工具，加上整体的专家一起做，按照行业的规矩做。但客户给我们反馈，我们这边做审计的速度比他们现在看到的别的公司基本上快一倍，说明我们的工具还是比较强的，基本上出来的报告详细程度比以前做审计的公司更详细，这算是我们的特色。未来会在更多方向做，这得益于最近国家政策的放开，包括香港及海外。

如果大家关注我们人事变动的话，这次发布 ZAN 品牌的老大就是之前数科的 CTO，现在是 ZAN 的 CEO，以后会长期在海外工作，希望大佬后面带着我们一起走向更广阔的国际市场，相当于是两条腿走路，把国内在产业上积累的经验优势，比如说在 IoT 设备上，在实物资产怎么上链，包括现在提的 RWA 方面我们有挺多经验，正好 RWA 概念出来之后我们这方面的经验能力也可以帮助国际区块链更好地产业落地，这是双方融合之后能看到的更大机会。

杜宇：我知道李总最近这几个月跑了很多地方，我们也在海外一些会议上见到过。浙大的陈纯院士是香港 Web3.0 休会的荣誉会长，请李总讲点不能讲的内容，分享给大家。

李伟：非常明确的事情是区块链企业天生一定要国际化的，大家知道，区块链核心点要解决信任问题，核心点必须得有不信任的环境所存在，很简单，国内任何时候都有不信任的环境，但国际上的不信任是天生的，因为国与国之间，尤其是国际事务中信任成本相对比较高，作为区块链，国际化必然的趋势。区块链任何应用天生就是国际化的，毋庸置疑。

说实话，由于疫情，这三年有点停滞。2018 年 Google 就是我们的客户，一开始我们就有很多国际化布局，但因为疫情的关系有点停滞，今年重启了。

的确现在有很重要的模式，大家也能感觉到，两年前开始叫互联网经济，一开始是「Copy to China」，硅谷有什么模式，国内赶紧搞一个。但最近是「Copy form China」，我们的互联网更卷，卷到海外去，中国的互联网模式，尤其到东南亚等其他国家会发现全部是中国创业者的声音、中国模式，落地非常明确。

中国的数字经济、互联网发展其实已经处在世界上非常发达的位置了，怎么把模式向海外进行输送？最近很多布局，比如说日本业务马上起来了，包括我们最近跑了一趟迪拜，接下来甚至到非洲。从迪拜开始发现非洲很好，因为它的基础设施相对来说是比较缺少的。

反而这是很大的趋势，不会有太大质构，不用通过 Web1、Web2 的阶段直接可以到 Web3 阶段，不一定是坏事情，尤其在金融机构设施相对比较缺失的地方，甚至 Web3、区块链有时候不是不好推，而是推的过程中会动很多既得利益者已有的蛋糕，但如果这个地方没有既得利益者，没有已有的单果，我们重新再 cookie 一块蛋糕的话，难易程度反而比已有的东西低。

像 5G 各地的建设成本已经越来越低了，IoT 也越来越低了，新的热点从日韩，到京东，到非洲，到东南亚，都是新的机会，不是美欧不做，只是相对来说国际形势困难一点。

虽然今年是国际化的第一年，但接下来会听到更多的国际化声音，重点还是在亚洲、亚非及已有的区域。区块链国际化是必然的，也是后续发展很重要的趋势。

包括「一带一路」这么多国家也需要建立一种信任机制，而信任机制必然是去中心化的，这时候区块链会发挥非常重要的核心基础设施的作用。

我的分享大概到这里。

杜宇：谢谢李总，把心里想的都很直白地说出来，上次我们在日本碰到的时候他还没给我讲这么多。今天整体 40 分钟的论坛听下来有两个感触跟大家分享：

第一，区块链很难，但经历这么多年慢慢路径在清晰，我们也知道更多地方、更多场景有更好的使用价值，所以国内区块链应用结合 AI 等新技术是有巨大机会的。

第二，国际化，中国人真的太卷了，昨天数码港的任总也在说自从做了区块链 Web3 之后，也开始 007 了，一方面把卷的精神输出来，另一方面把这么多年实践的经验、技术、商业、系统集成能力输送到全球。我昨天很大的感触是一定利用好内地技术、人才、产业优势，加上香港的金融政策等优势，内地和香港结合起来，共同代表中国走向世界舞台竞争，这是我们最大的使命和价值。

再次谢谢三位，也谢谢今天的观众，我们已经卷到了 12 点 45 了，谢谢！