传奇 NFT 艺术家 Beeple 谈数字艺术的未来
2023-12-0112:00
Mike Winklemann，又名 Beeple，因他的数字艺术作品《EVERYDAY: THE FIRST 5000 DAYS》成为第一个在佳士得拍卖的纯非同质化代币（NFT）而名声大噪，并以接近 7000 万美元价格的加密货币成交，来自 LUX 的 Darius Sanai 在伦敦牛津街 W1 Curates 的个展上与这位艺术家进行了交谈。LUX：你的数字艺术作品中有很多社会评论，你是否打算这样做，或者这是正在发展的事情？Beeple：我想我是打算这么做的，我试图预测未来会出现的问题，或者我现在看到的发展趋势，本篇讲的是纳坦兹，基本上美国并没有证实这一点，但外界猜测是他们炸毁了伊朗核反应堆，这是在谈论如何在未来，我认为将会有更多类似的战争，他们进入计算机系统并搞砸一些事情。如果这是计算机程序被用来物理炸毁物体的第一个实例，我认为这不会是最后一个，我认为这种情况会越来越多地发生，恐怖分子进入计算机系统炸毁发电厂，我认为类似的事情还会发生。LUX：你能告诉我你的 “Everydays” 作品吗？Beeple：这些是动态的“日常”，我每天都会制作一张照片，然后偶尔我会想如果我将它动画化可能会很有趣，我可能会花 3 到 4 天的时间来制作该图片的一个 15 秒的小场景的动画，这是特朗普将自己锁在白宫时的照片，就在那时，埃隆（马斯克）生下了他的孩子，并将其命名为 X Æ A-12。其中一些并不是专门针对某件事，那是在冠状病毒爆发期间，人们开始谈论杀手黄蜂，这只是一些奇怪的迈克尔·杰克逊模因，等等。LUX：当您在 2000 年代开始创业时，您认为自己是一名平面设计师、艺术家、电影制片人还是其他什么？Beeple：我认为我所做的就是艺术，只是普通的艺术，与其他人没有什么不同，我只是使用了不同的媒介，但我认为自己是一名设计师，因为我赚钱的方式是通过为人们解决视觉问题，人们要求提供 Lady Gaga 的演唱会视觉效果，或者超级碗的演唱会视觉效果，所以我会听取 XYZ 的简要介绍并说“好吧，我会这么做。”Beeple：我知道工具，我可以为你建造任何你想要的东西，你告诉我该怎么做，我就会去做，我这样做是为了钱，仅此而已，而我将大部分真正的精力投入到工作中，在那里我可以做任何我想做的事情。我免费发布的作品越多，我的作品就越好，直到像路易威登这样的客户联系我，这真的就像我白天是一名设计师一样，也抽出大量时间来做自己的工作，我并不是想卖掉它，也没有人们收集它的概念。艺术只是你制作并放在网上的东西，人们可以体验它，仅此而已，当人们开始收集它时，这是一个很大的转变，这不是我思考艺术的方式的一部分。
与 Beeple（Mike Winkelmann）、Showstudio 的 Nick Knight 和 W1Curates 的 Mark Dale 进行小组讨论，由 W1 策展人提供。Beeple：NFT，NFT 的事情，很多人来找我说，我认为你应该看看这个，起初，我不确定，我认为这只是奇怪的加密狗屎，不是我的事。然后最后它点击了，我想，等一下，这可能和过去人们拒绝相信某样东西是艺术的时刻一样，摄影，那不是艺术，只是人们拍照，涂鸦，那不是艺术，那是破坏行为，怎么可能是艺术呢？然后每个人都说“哦等等！我想这就是艺术。”我认为这就是数字艺术即将发生的事情，目前，这是每个人都知道、每个人都经常看到的东西，并且实际上在我们社会的视觉语言中完全无处不在。它是网站，它的声音，它的电视，它的视频游戏，你看到的一切都是视觉的，艺术已经触及了它，但它不是资本的艺术，因为直到最近，还没有一种有意义的方式来收集它。你可以打印出来，你可以给某人一个拇指驱动器，但直到 NFT 出现之前，这并没有真正引起人们的共鸣，证明所有权的能力引起了人们的共鸣。LUX：传统首都 A 艺术世界和数字艺术世界之间是否存在紧张关系？Beeple：100%，是的，我认为数字世界的人们认为，因为我们在 Christie 进行了拍卖，所以我们现在是艺术世界的一部分，事实上，仍然有很多人骂我们胡说八道，要让所有人相信我们是货真价实的，我们还有很长的路要走。我会说，两年内取得了很大的进步，比我想象的要快得多，几年前，我还以为我们需要 10 年才能达到现在的水平。问题是要等待人们发现他们认为理所当然的东西，因为它是如此无处不在，实际上是由人制造的，这和画一幅画并没有什么不同，你坐下来，你正在制作一张图片，它有一个信息，它有一个美感，这是完全相同的事情。LUX：然而很多人拒绝称其为艺术，你为什么认为这是？Beeple：我认为它非常新，不知从何而来，我和其他人一样对这些事态发展感到目瞪口呆，但我认为，当人们有一种与他们情感上联系的体验时，就像任何其他类型的媒介、任何其他类型的艺术一样，那么它就会与他们产生共鸣。但他们看到头条新闻，看到“猴子 JPG 卖得疯狂”，这让他们更容易认为整件事是胡说八道，人们在 NFT 领域所做的不同事情之间存在很多区别，有些人更倾向于棒球类型的、可收藏的东西，而不是艺术方面的东西，还有一些人试图创作严肃的作品，在我看来，这些作品与任何其他媒介的艺术家没有什么不同。
Beeple’s Everydays，the First 5000 Days，由 W1 策展人提供。Beeple：是的，但是每个人都习惯了这种废话，此外，还有很多人认为 NFT 看起来很垃圾，大多数传统艺术看起来都很垃圾，只是你无法轻易看到它。你可以上网并立即看到数百件 NFT，但你无法立即看到数百件传统艺术品 - 如果你这样做，你会看到很多垃圾，我向你保证，或者你会看到很多看起来不错但一点也不新鲜的东西。这只是 100 年来不断重复的想法，它看起来更像你所期望的艺术，但它并不好，我可以创作一些任何人都认为是艺术的抽象艺术，但这并不重要，那不好。我想我会在 100 年后继续努力创造东西，我认为很多传统艺术现在都在尝试创造一些看起来像艺术的东西，而有一半的时间看起来就像是 100 年前的作品。LUX：你认为 100 年后，你和其他人会看到这一点，并认为这是一个发生变化的拐点，就像 Duchamp 的变化一样？Beeple：我们会看到的，我不知道，但我认为这绝对是一个不同的时刻，我认为这将被视为一个转折点，因为随着数字工具和数字发行成为艺术的一部分，你将看到巨大的转变，因为它们进步很快，它们将继续随着技术的快速进步，我对绘画了解不多，但我不确定在过去的 100 年里它通过技术改变了多少。Beeple：你所说的元宇宙是什么意思？我甚至不知道这意味着什么，这只是一个营销术语。LUX：在这个空间里，你可以购买迪奥礼服的电脑版本，并将其放在头像上并付款，我的意思是，这只是开始，对吧？Beeple：除非那些世界都不存在，你在虚拟宇宙中花费了多少时间？Beeple：不，他们没有，如果你看看这些平台，就会发现没有人在其中花费任何时间，因为它们的吸引力不够，就像虚拟现实一样，您在 VR 上花费了多少时间？零。我去过世界各地很多次，听到人们谈论元宇宙，但他们自己却没有在那里呆过任何时间，就像虚拟现实一样，有趣 2 秒钟，然后你就完成了并继续前进。我不认为情况会一直如此，但我认为我们在虚拟世界中首先考虑的就是 AR 眼镜，这就是我认为我们会考虑的第一个真正的元宇宙，当我们所有人都戴着眼镜时，我们都可以看到一层相同的东西，当我们都可以在这里看到数字雕塑时，我们可以行走在它周围，我们都可以指向它，你就会看到我所看到的，每个人都被装在一管粘液中进入虚拟现实，这是一种浪费。
由 W1 策展人提供
LUX：传统的收藏家会购买一幅画并将其挂在墙上，如何最好地展示这种艺术？Beeple：我现在的几乎所有作品都带有某种物理元素，有些是钛制背屏，有些则像绘画或巨型版画，或者是这些人体大小的盒子，很多作品都有这样的物理组件，因为对我来说，以物理方式体验作品很重要，对我来说，它使它更加发自内心，更具影响力。Beeple：是的，事情正在发生很大变化，我们刚刚让中国的 Deji 美术馆购买了一件作品，现在 MoMa 也有一些作品，你会看到很多博物馆都在投资，我认为，当人们看到能够经受住批评并且具有一定深度的作品时，他们就会改变主意。但这需要时间，我认为那些真正有思想、以开放的心态对待艺术的人，他们的态度是，他们并不了解艺术的一切，这可能是他们想成为其中一部分的新事物，这些人很快就会改变过来，但并不是所有人都是这样，人们必须改变对这件事的看法，而这通常不会很快发生。LUX：您之前提到过街头艺术和涂鸦，这与 30 年前发生的事情有相似之处吗？当时那里不被认为是艺术？Beeple：100%，我认为这是完全一样的，我将这项工作视为互联网的街头艺术，因为你可以发布任何你想要的东西，而且所有东西都是免费的。所有街头艺术都试图引起人们的注意，其中的街头艺术是“未经许可”的艺术，他们出去思考，我不会得到任何人的许可来做这件事，我只是要做，我一直都是这样操作的，我不需要任何人的许可来展示这个，我制作了它，我把它放在互联网上，就是这样。这与传统的艺术世界非常不同，在传统的艺术世界中，你制作一件艺术品，然后你必须等待画廊或博物馆，有人必须看着它并说是的，我会展示它，没有人必须在互联网上说“是”。
Beeple VR 系列的更多内容，由 W1 策展人提供。Beeple：我在学校学的是计算机科学，当我还是个孩子的时候，我并没有做大量的副业，我总是在电脑上做很多事情。起初我想制作视频游戏，但后来我上了大学，我看到了一些想制作视频游戏的人，我意识到我并不那么想要它，我把所有的时间都花在制作奇怪的抽象小片段上，这些片段没有内在的目的，它们只是微小的艺术表现形式。我也花时间制作短片，所以一开始并没有想让人们收藏我的作品或以此为生的感觉，事实上，我真的很喜欢这样一个事实：我不以此为生，因为这意味着我可以说任何我想说的话。我从来不关心商业艺术，我只是想让人们开心，所以我在那里有一个很好的分离，我可以说任何我想说的话，而不用考虑这是否是某人会挂在墙上的东西，因为说实话，很多东西并不是你想挂在墙上的。LUX：世界变得越来越奇怪、越来越糟糕，这对你的工作有帮助吗？Beeple：我不认为情况会变得更糟，但我认为情况会变得更奇怪，这也是我让这件事变得奇怪的原因，因为人们认为这永远不会发生，但唐纳德·特朗普只是你们他妈的总统！一个没有经验的男孩，收买色情明星，20 年前你不会说这会发生。我看看我身上发生了什么，以及这桩疯狂的 7000 万美元拍卖，老实说，这是关于艺术和数字艺术的对话的奇怪副产品，然后是与艺术无关的加密货币。当技术以我们意想不到的方式结合起来时，奇怪的事情就会发生，这与特朗普当选以及社交媒体在其中扮演的角色类似，社交媒体来了，每个人都认为它很棒，而马克扎克伯格是他妈的英雄，解放了所有这些人，然后随着时间的流逝，你会想，等一下，我们没有预见到会发生这种情况。这种情况可能会继续发生，将会有一些我们没有预见到的事情发生，它可能会产生巨大而深远的影响，现在世界已经如此互联，并且已经如此数字化，这些事情发生得如此之快。突然间，数百万人支持一个想法或一项运动，我的意思是，看看 NFT，再一次，我们在几个月内从零发展成为这个价值十亿美元的产业，我认为奇怪的事情将会越来越多地发生。
由 W1 策展人提供
LUX：您希望得到不认可数字艺术的收藏家的认可吗？这对你来说重要还是你不在乎？Beeple：是的，我想改变他们的想法，我一直在努力帮助教育传统艺术界的人们，因为我认为加密世界中有很多人实际上并不关心艺术，他们效忠于加密货币，我效忠于艺术。我两年前才了解加密货币，并且在发售前几个月我就了解了 NFT，传统艺术界也有很多人，在我看来，他们并不是出于正确的理由而进入其中，他们只是为了钱。但还有更多的人真正对此充满热情，真正希望看到艺术的发展，并对艺术史的延续以及将这一时刻融入其中感兴趣。在某种程度上，我一直在尝试在两个世界中发挥作用，在 NFT 和更具活力的艺术方面还有很多事情可以做，还有很多事情要做。
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