Kevin：寻找下一个机会很重要，它会在有偏见的地方，在你看不上的地方诞生。

采访：Luca，TokenDance Founder

嘉宾：Kevin，UXUY Founder

编辑：Kay，TokenDance 运营

1 月 31 日，是 UXUY 上线的第 100 天，也是 UXUY Lightning Launchpad 正式启动的前一天。这天，我们与 UXUY 创始人 Kevin 对话，希望了解他在 web3 创业中的思考以及对比特币生态的思考。

寻找下一个机会很重要，它会在有偏见的地方，在你看不上的地方诞生。

• 目前整个 Dapp 生态已经开始内置化，通用平台将会越做越小，而自闭环平台会越做越大。
• 比特币生态是一个对于创新特别友好的生态，他是开放、包容的、无需许可的。
• 这个行业出现了特别大的机会——稳定币，这是一个很大的变量。如果它发生在闪电网络上，它将会更低成本，更高效。
• 现在这个时候要去做在铭文领域要做的事情。如果铭文交易是拥有价值的，就要让更多资产变得可被交易，而不是石沉大海。而且 UXUY 不仅会提供索引器，还会形成交易，他们要给那些花了钱，花了精力去打出来的铭文和小众市场，提供最基础的 marketplace。而这件事的前提，是拥有一个标准化的索引器。
• 在这个时代，我们对国别、对种族的界限要越淡越好。就从这个角度来说，我们还是非常希望比特币二层不是一个华人的游戏。

TokenDance-Luca: 欢迎 kevin。我们知道 kevin 在 web2 和 web3 都取得了一定的成功。我作为一个同样从 web2 过来的 web3builder，想问的第一个问题是，kevin 做了十年互联网行业，而且也做得不错，为什么会转到 web3 来？

UXUY-Kevin：其实 Web2 曾经有过最辉煌的时期，相信大多数人都经历过，看着 web2 从萌芽状态到巅峰状态，我们是非常愉悦的。但是当这个行业开始疯狂投放的广告，开始投巨额的红包，各种打车补贴等等，我们就已经知道，这个行业已经到了最后的竞争，说白了就是财力的比拼，那对创业者就没有机会了。

在这个背景下， 2018 年我们决定进入 Crypto，我们可以说是被 Web2 给挤进来。因为那时候如果你不融个 10 亿人民币，你根本就玩不起任何一次补贴大战。后来想想，其实我们很幸运，在 Web3 的萌芽的时候就进入了这个行业，那时候甚至没有 web3 这个词，所以我觉得我们算是抓到了一点点小小的风口。

我们最早其实是做 EOS 钱包的。当时特别麻烦，我们花了两个多月的时间去上线了一套很好用的 EOS 钱包。当时我们还是圈外人，也被洗脑了，听说 EOS 是下一轮比特币的机会，EOS 会成为很大的生态，因此我们整个团队花了两年多的时间去调钱包的每一个性能。

虽然耗费了两年多的时间，但是我觉得我们是很幸运的。作为最早的探索者，拿着在 web2 的经验和积累 all in Web3，在这个行业，也吃过足够多的教训。

TokenDance-Luca: 2023 年 3 月 22 号，你在公开告别信中写到「离开并不意味着逃离，作为一个『rypto nomad』，我们将永远寻找下一片丰美的水草地」。离开 Bitkeep 后，你是怎么思考的？为什么会觉得 uxuy 是下一片「丰美的水草地」？

UXUY-Kevin：首先解答一下就是为什么明确离开 Bitkeep？是很现实的原因，Bitkeep 创业的时候我们融了特别多钱，那个时候我们的大股东是要交易的。在两年前，大股东就转移到了 Bitget，Bitkeep 进入过渡期，到 2023 年才是完整交割完成，所以在那个时候我就完全离开了。

然后是为什么要去寻找下一块这个水草丰美的这个领地？其实也是很现实的原因，因为我们在 EVM 生态里面碰到了巨大的挑战。

我们发现作为一个华人团队，是完全挤不进以太坊的核心圈子的，我们对以太坊有一定的无力感。跟大家说一下 Bitkeep 的用户核心构成：最大的是 BSC，因为很便宜，中国人也很多，亚洲人也很多，币安的生态也做得不错。第二就是 Polygon，我们花了好大精力去搞定 Polygon，让他们支持我们，去给我们做宣传，我们去做它的适配等等，后来 Polygon 一度甚至超过 BSC。然后才是 Fantom、HECO 和以太坊。

尽管我们做了无数的努力，但是想挤进以太坊生态的核心圈仍然是一件非常难的事情，也许他们这个纸牌屋就我们根本就没有资格进去，这个是一个非常残酷的问题。而且我发现他们也不接纳新人，以太坊已经好久没有来过巨大的新的玩家，除了 Lido 和 stacking 以外，其实基本上没有新玩家。

另外一个原因是，我们觉得钱包这个赛道出现了一些问题。我们发现目前整个 Dapp 生态已经开始内置化了。什么意思呢？我举一个例子，Friend.tech。很多人应该都在 FT 买过 key，对自己喜欢的群主都给过供养吧？但是不知道大家有没有发现，没有任何一个第三方平台能够吃到 friendtech 的交易红利，因为它在自己里面就完成了全部流程。再比如后来玩的 Unisat，你会发现它从打铭文，从铸造到交易再到手续费，已经完全不需要一个第三方 Swap 了。

在 2022 年之后，以 Opensea 为代表的这些第三方平台迅速没落，我们对这件事情是非常警觉的。我们觉得以后有可能会没有通用平台，也就是说，通用平台会越做越小，而这种自闭环平台会越做越大。所以其实我们一年前就预料到 Opensea 要卖，因为它的体制是不健全的。它就好比十几年前的游戏道具分销中心或者二手市场，一定是会被网易、腾讯疯狂打压的。

对于钱包来说也是一样的，因为钱包意味着接 Dapp。这个危险在 22 年末 23 年初的时候，我们已经很清晰地意识到了。因此我们一定要去找新突出口，我们不再接 Dapp，我们不去再去支持 Friend.tech。

那要去接什么？我们去接 key，去接资产，有可能是 FT 里面的 Key，有可能是 Ordinals，有可能是更多。而接资产的门槛会越来越高，我们在这个过程中一定要走出原来的框架，不要觉得有 Uniswap 和 Pancake 就能解决 90% 的问题。这些平台是没办法交易我们所说的那些 Key，没法交易 Oridinals，没法交易 BRC20 等。

Dapp 自闭环化是一个大趋势，钱包作为入口级产品，它会迅速从有流量属性的、很有竞争力的玩家，消亡成边缘的玩家。无论是 OKX 也好，币安也好，他们现在还在不断的上新的协议和新的资产，觉得只要接足够多的 DAPP 就成功了。但是我们觉得这只不过是重复 Opensea 的经历， 尽管 Opensea 支持所有 NFT，但也是逃不过陨落。因为下一步大家都会把流量闭环放在自己那里，像 StepN 的鞋子一样，像 FriendTech 一样，这是大势所趋。我们非常清楚地意识到，今天 Opensea 的窘境是一定会衍生到所有平台上来，而上一代的巨头们一定会接受这个考验。

TokenDance-Luca: 你认为在以太坊，我们很难融入到核心开发者的圈子，那么在比特币生态里，你觉得华人是处于相对核心的圈子吗？

UXUY-Kevin：我们去年的 5 月份，我们就决定要进入比特币生态，我们当时写了一篇文章，《比特币生态爆发的前夜，UXUY 为什么要率先支持 .sats ?》其实我们在 BRC20 这个爆火之前，就已经意识到比特币的独特性。

但是，Ordinals 是真的被中国人炒起来的吗？我觉得这太荒谬了。Twitter 签名，就是一个 Taproot，这是新比特币文化倡导者推动起来的东西。在去年我们去年关注到这个生态的时候，里面的玩家是 Yuga Labs，是特别典型的美国比特币 NFT 核心玩家。紧随其后才有了 Unisat 和 $SATS，才终于看到了华人创业者的身影，它们是 Ordinals 成功的标志，我认为它是比特币分布式社区繁荣的最好例证。

我们中国的创业者把这个赛道衍生到 BRC20，这是一个很民主或者说创新力非常强的领域。从这个角度来讲，我们不认为比特币是对中国玩家特别友好，而是对创新特别友好。迈阿密 2023 比特币大会上，那些另类的比特币的支持者，他们开始挑战比特币正统的原来的那些价值观，也可以看出这点。

所以，Ordinals 是创造力。大家有机会可以去看看 Ordinals 创始人的 blog，我特别喜欢看，我觉得好精彩。有他对叙述的研究，对 Ordinals 的研究，他对 Crypto 的理解，他对朋克精神的理解，以及他对于软件开发的理解。Ordinals 这个产品他做了这么长时间，后来被 Domo 做成了 BRC20，他是不太爽的，但这个协议是非常开放的。我们想做 web3 就是因为无需许可，我们看到了比特币生态，它的包容性很高，比特币集团主义者可以玩、Domo 也可以玩，中国的大妈们也可以玩。而且，它的事实标准不是由比特币闪电网络或者说比特币核心开发小组来制定的。我觉得从这个点来讲，我们很喜欢比特币的这个开放精神。

TokenDance-Luca: 你刚刚也提到了可能所有的产品都会向闭环的方向走，那这种方向是不是也会类似于 Web2 一样，形成了新的巨头，形成了新的中心，所以你怎么看去中心化这个事情？

UXUY-Kevin：对于去中心化，我跟别人想法不一样。我们觉得今天你的钱既可以放在币安，明天可以放在 coinbase，后天可以放在一个 UXUY 上，这是去中心化。而今天你的股票但凡离开了中国 A 股市场，离开了港股市场，你的股票是不能交易的，这是中心化。

我们对去中心化的观点是，它是一个无需许可的。很多人可能觉得闪电网络中心化，但我觉得不是的。什么是中心化？是你筑起一个高墙，不让别人进来。如果我今天发了比特币，但比特币只能在我的比特币平台上交易，这是中心化。在第一代互联网的时候，全是协议，但是到了 Web2 的时候全内置了。今天雅虎的信息 MSN 是收不到，MSN 收不到 Facebook 的，Facebook 是收不到腾讯的，他们是真正的闭环。而今天我们看到的情况是，BNB 不仅可以在币安上交易，它也是可以在 OKX 上交易的，这是就是我们理解的去中心化。

就从这点来讲，它提供开放接口的事情，如果从长期的去中心化的道路演进上来讲，它是一件非常有价值的事情，我们非常看好这件事情，我们愿意为此付出十年到二十年的努力，我觉得这件事情是最大的红利。

TokenDance-Luca: 有很多用户反馈 uxuy 产品体验不错，现在 uxuy 做到什么样的数据了，能和大家分享下么？

UXUY-Kevin：如果大家有兴趣可以在 Twitter 上去搜索一下 UXUY，看一下每天有多少人在注册我们的闪电网络，或者是激活闪电网络，或者领取 Twitter 等等啊，其实是可以大概估到我们的量的，就肯定是一个规模还不错的平台。我们肯定是在整个 Dex 领域里面，应该是做闪电网络规模最大的一家了，今天我们的通道数量里面有 11 个比特币。但记得我们不是钱包，我们这些用户是来交易的，如果一个钱包有几十个比特币，那就很大了。但是在 Dex 领域我们毫无疑问是最大的。我们目前已经有超过 11 个比特币以上通道的规模。所以我自己觉得，当然跟 cex 不能比，但是跟 dex 比，我们毫无疑问其实做到很领先的位置了。

我们也想在这条路上继续深耕，因为我们的的确确是看好闪电网络，也看好 Taproot 资产的整个赛道，我们觉得这个行业里面出现一个特别大的机会，我们发现波场开始贵了，UCDT 的成本开始上升了。今天我大概知道的情况是，孙哥大概一天能够赚 300 万美元，就大概是靠 USDT 的交易量就能赚 300 万美元，那这个东西它一定是兵家必争之地，就是说谁能取代孙哥成为下一个稳定币的底层，那这个是一个巨大的容量，我们觉得有 90% 以上的概率是会发生在 Taproot 的，就是闪电网络上，因为它成本更低。

如果从这件事情往前推的话，我们去做所有事情的逻辑就很通畅了，比特币二层是要迎接整个稳定币的迁徙，它的稳定币的特征是它更有共识，它是闪电网络，它更低成本，它比 TRON 的 Gas 费更低，同时它又非常高效，它比波场还快等等，因此我们看好这个赛道，我觉得这是一个最大的变量。

我们不是说一定要去创造下一个 ordi，也不需要创造下个 sats，我们只需要去探讨有没有可能稳定币会被整个生态引入进来。但现在孙哥还是比较顽强的，我觉得五年之后有可能孙哥的份额可能比现在少一半吧，那剩下的数百亿美金级别的稳定币是哪个公司做的呢？它会在哪里发生呢？如果我们说这件事情会在闪电网络发生，那这当中的变量是最大的。所以从这一点角度来讲，我们去做比特币、去做闪电网络，去做整个生态的时候，我们是抱着这个态度去做这件事情，所以我们对它有足够的耐心的同时，也备好了足够多的粮草来去经营这个生态，而不要去在这个过程中去做很多杀鸡取卵的事情。

TokenDance-Luca:：比特币一直被称做 Gas 之王，为什么在它上面发行的稳定币，反而手续费会比 EVM 生态更低？这个能够简单地给大家科普一下吗？

UXUY-Kevin：闪电网络是一套非常有意思的方案，有些人认为这是一个中心化的方案。但是它的核心是跟我们理念完全统一，它是开放的，它是无需许可的，任何人都可以去建闪电网络节点。同时比特币闪电网络运行了这么久之后，它有接近于零成本的 gas 费和这个极高的效率。在 UXUY 你可以试一下，看看效率是不是非常高，你会经历「阿哈时刻」：「哇！原来我转 1, 000 聪竟然不需要收我的 gas 费，然后可以这么快！」

因此我想讲的一个问题是，今天我们看到的 BRC20 的赛道是畸形的，为什么呢？因为它的流动性不充分，它不仅仅是使用类似 NFT 交易平台的 marketplace，还有一个很大问题，它是 Gas 费太贵了，那我们在这件事情能做什么呢？我肯定要去做那些既满足公众对于协议的认可，又满足在流动性上更低廉。虽然孙哥没有做什么伟大的事情，但他只要把波场做得更便宜，交易所支持够多，他就成为今天的稳定币的标准。

从这个角度来讲，闪电网络的优势就体现出来了。它是去中心化的。我们 Crypto 的经验告诉我们，每一个 10 亿用户级别的这个新的赛道出现，一定会有一个巨重要的产品体验或应用体验下架，我们觉得私钥是一个逆天的东西的。我们自己干了 5 年私钥钱包，我们下一次不要做私钥，我们一定要做 MPC，即使在 MPC 基础上再去搭闪电网络，我觉得我们都可以做得出来。

我们现在不想去做把门槛抬得更高的东西，这个跟今天行业很多理念是相违背的，大家会觉得要去 Cosmos 上做东西 ，去 move 生态上去搞事情，去搞 Aptos。说实话，我们不喜欢这样，因为我们吃过 EOS 的亏。我们在 2018 年以后，花了很多精力和金钱，接了无数的公链，去接 cosmos 上的很多生态，但后来也就消亡了。所以我们觉得，与其花钱去雇工程师接不同的生态，还不如用在更有价值的生态。

我们用闪电网络，很多用户觉得：「哇，闪电网络原来可以这么好用」，我觉得这就是我们不断要去推进的东西。所以从这个角度来讲的话，比特币的上面的稳定币变得更便宜，它借助的是闪电网络的力量，闪电网络上面它出了一个新的一个协议，叫 Taproot Assets，它一定程度上把闪电网络作为通道的能力就完全释放出来了。

Taproot Assets 已经在主网上运行了，我们也是最早最早支持它的 Dex，接下来我们会跟闪电网络实验室也持续沟通，去做测试。最终的结果是希望看到就大家利用比特币的共识来去支付几乎为零的 Gas 费，那么大家就可以玩出一个更有意思的、更开放的、更廉价的、更高效的一个 defi。

我们也因为做钱包所以很关注稳定币，我们见证了稳定币从零到现在，也见证了以太坊的稳定币、omni、BNB、USD 等等的新奇和没落，因此我们认为稳定币上存在很大的变量，但是我们觉得比特币是不二选择。

TokenDance-Luca:： 刚才反复提到了稳定币，我们确实也看到现在 BTC 上有很多稳定币的协议已经开始慢慢跑起来了，你们自己会去做这样的一个稳定币协议吗？

UXUY-Kevin：如果我今天是 CZ，或者说是 Coinbase，我就觉得我想做，但是我们的确不是，我们没有能力做。我们的信用和流动性都是欠缺的，我们是没有这个能力去做的。大家对于全球的承兑这些东西是有很高要求的，我们很明显地看到 USDT 是竞争出来的产品的，它不是唯一的稳定币。在它之前，好多稳定品它是被竞争出来的，波场也不是最好的方案，但它也是被竞争出来的。

所以我觉得从今天这个维度上来看，我们是认为稳定币是很有价值的，但是它的确是巨头做的，我们的确不是巨头，而且我不相信有人能够做稳定币做成巨头。像 Gemini 的 GUSD，已经上全球最顶尖交易所了，但是他们的规模还是很小，他们都没有能力做起来，我们更不敢想。

TokenDance-Luca: 当时 Bitkeep 凭借着 uniswap 的红利起飞，你觉得对 uxuy 来说，有什么类似 uniswap 的机会吗？

UXUY-Kevin：那都是成功的案例，其实事实上是我们做了无数次尝试，很多都没有成功了。那么我们今天就是，试图去尝试十次，只要成功一次，我们就成了。就像我们在 2022 年的时候，我们花了好多精力去做那个叫 Polygon，给我们的流量带来巨大帮助。所以我们愿意去做所有尝试，然后最终将这个其中的成功案例总结出来。

今天如果说大的方向，肯定是看好稳定币，看好比特币 L2，同时其实我自己还是挺看好 Cosmos 的，我们都希望这些地方有所尝试，但是优先级第一是稳定币，第二才是比特币 L2，再下来才是 Cosmos 。当然，有可能我们也很希望挤进 Solana 生态，但目前还是有些困难。

这些对于我们来说都是机会，我们愿意付出所有的努力去搏一次成功。就是你真的得做 20 次，我们赌过所有的其他都失败了，有一次 Uniswap 成功就起来了，就获得了几万用户日活。

我们还在 polygon 上因为赌对了一个游戏，叫 9 号星球，那个产品给我们带来几万日活用户。那里面就没有中国人玩，全是越南人，是个好奇怪的项目，但就成功了。我们 2022 年去发现 polygon 的机会时，整个华人圈子没有人知道，我们一下获得巨大用户，这些用户每天都要淘金，然后卖币。所以我觉得我们愿意为未来做十次努力，然后去换一次成功。

TokenDance-Luca: UXUY 现在来做比特币生态，有人觉得这是一种投机主义，你怎么看这种观点

UXUY-Kevin：就得投机。你要知道 bitkeep 如果不投机，一直做 EOS，就会死得特别惨。说实话，我们应该更早一点就应该从 EOS 那个车上跳下来。所以「投机」是 PUA 别人的时候说的话，我们每一次经历都告诉我们寻找下一个机会很重要，而且它是在有偏见的地方，在你看不上的地方诞生的。

就像阿里巴巴、腾讯和字节跳动，他们做了全宇宙最多的产品，Coinbase 他们做失败的产品数量一定比我更多。有人为什么不再继续做？不继续 all in？我就好讨厌这样的观点，我们这个行业的人不能自己骗自己。

大佬去讲鸡汤的时候，特别容易站在价值观的高地会去 PUA 大家，这个东西曾经也困扰过我们。如果说，我们今天是一个新的玩家的时候，我们心态就得放得很平，我们就要勇敢地跟自己说，机会就在面前的。

我今天晚上跟一些做 NFT 的朋友聊天，他们觉得很绝望，他们觉得他们投入很多，但是连 Opensea 都活不下去了，所有 NFT 的游戏规则全部改变，原来那套叙事完全不存在， PFP 逻辑不存在了。我觉得投机这件事情的核心是你持有什么，就是你的基本的能力是什么？你要去做什么？我是非常积极的，我也非常的希望更多人去投机。

TokenDance-Luca: 闪电网络发射器，为什么会选择做这个事情，而不是沿着主业务线做 dex 和钱包

UXUY-Kevin：我们首先要看到用户的行为在哪里。我们看到整个 BRC20 或者比特币生态都是很开放的，你对于用户的捕获要更早。在现在这个时候要去做在铭文领域要做的事情，我们会发现发射器其实是交易平台最重要的环节，资产发行、公平发射是未来最重要的事情。

当进入到资产发行环节，低成本是我们很看重的事情。当时大家都知道去 BSC 获得流量，但是整个行业都不知道去 Polygon 拿流量，但我们拿到巨大的 polygon 流量。通过这件事，我们发现了廉价和高效，是一个用户无法拒绝的东西。就像拼多多，你讨厌它，你觉得它恶心，但它有效，它就是王道。我们认为比特币也有这个价值，所以我们就去做了 launchpad。

TokenDance-Luca: 你觉得从 evm 到比特币生态，需要有思维模式的转变吗？

UXUY-Kevin：比特币生态足够大，每个独立生态都是独立的。就像我们今天关注的比特币闪电网络通道节点，这些问题以前在以太坊生态从来不要去考虑的，这不都旷工考虑的问题吗？我们不需要自己去建立节点、去接各种各样的通道。但是今天为了高效、为了性能，就我们就要去做很多原来就我们视野之外的事情。比如，Ordinals 第一个最痛苦的事情就是，索引器用谁的？是 Unisat 还是 OKX 索引器？这两个如果跟 BM 不一致怎么办？这是为什么我们有了 UXUY Indexer 的背景。因为铭文再往后走，如果没有好的去中心化、有共识的索引器，我们的交易是非常困难的。

做闪电网络是非常痛苦，我们有时候也会怀疑说，这是不是一个中心化的产品。但是它做了这么多年，它的规模在上升，币安也支持闪电网络的取款存款，这件事情一定是有巨大价值的，但是它建立共识是一个非常难的过程。所以说我觉得我们以痛并快乐着吧。就我自己觉得也跟很多做 EVM 生态还完全没有兴趣做比特币生态的朋友说就是一起来玩，我觉得这个生态真的太精彩了。

很多铭文，包括 EVM 的铭文都是嗷嗷待哺的，完全没有交易的基础设施的。把比特币的这套标准的铭文方式，引荐到 EVM 生态，我觉得这些事情是值得去做的，也为此很有信心。

我们觉得 Crypto 其实是一个非常精彩的大生态，在这里面我们愿意去尝试那些让我们觉得兴奋的东西，我们看到新的机会就打开一个小窗口，先自我洗脑，认为聪最方便，基于闪电网络的稳定币会最方便，一定是比波场方便的。

TokenDance-Luca: 你最近比较关注比特币生态的哪几个方向？可以和大家分享下吗

UXUY-Kevin：第一，是 Ordinals，它是有一点超出预期的，它正在从非主流走向更主流的状态去，并且它的天花板很高。今天全球像 Coinbase、Gemini 都是不支持交易 ordi，不支持交易这个 BRC20 的，因为他们不拥有这个索引器。所以我们的那个 Indexer 就想去做这个服务，他的天花板很高，所以是会非常非常关注这个赛道的。第二，个人觉得 RGB 是很有价值的。虽然觉得目前最明确的机会是闪电网络，但是再往后走我觉得 RGB 是很值得关注的。

其他的很多方案是为了发资产，为了发一个小众资产去做的新协议，做什么 BRC205，BRC400，BRC100，我会觉得这个东西经不起推敲，如果这个事情是能走得通的话，孙哥就不需要这么努力，把所有资产都再发一遍就可以了。如果只是把原来其他公链的 defi 故事在一个新生态再走一遍就可以的话，那应该 火币或者说 OKX 都会做得更好，但事实上并不是的。

除开比特币，我们觉得 Cosmos 还是挺有意思的， Cosmos 里面搞不好还能出现一个像 Luna 这样的东西，整个 COSMOS 生态其实和 Luna 还是同构的，我们很乐观其成。

说回比特币的话，我自己觉得排序就是 BRC20、闪电网络，RGB。BRC20 其实有一定基础设施的，最后一个 RGB 还需要时间等待。很多人跟我说闪电网络很小众，但你们可以看看每天闪电网络有多少的交易笔数？有多少转出转入记录，你基本上心里是有底的，对这个生态是持有巨大信心的。所以从这个角度来讲，我们有的时候做创业者要去跟踪最潮流的这个概念，也要去认清楚事实上的标准。

社区提问：你觉得比特币生态后期华人的地位怎么样？会由华人主导吗？

UXUY-Kevin：华人的这个范畴很容易把事情局限化。换一句话来说， OKX 的成功在一定程度上都证明了华人的产品是可以更国际化的，如果从这个角度来看，我更希望是更国际化的 Ordinals。如果说 Ordinals 有天花板的话，我觉得是在未来双子星会上，是在 Coinbase 上，我觉得这个是成功。

在比特币主流圈子之外有一帮比特币极端主义者。他们恶搞，他们天天讽刺和嘲笑比特币的信徒，但是塑造了 Ordinals 的巨大的流量文化，我觉得这是非常有价值的。很多人会跟我说 Ordinals 是华人，是大妈吹起来的。我觉得他们看新资讯太具象，他们没有去看像 Taproot 巫师社区的火爆程度。

从这个角度来讲，我觉得比特币真的不要太偏小圈子，因为我们在做 EOS 的时候，发现全球用户不在乎不 care 华人玩家，对我们也是血的教训。今天越强调华人其实越谨慎，就说明它的共识很小。类似这样的东西有哪些呢？第一个是波卡，主流生态里波卡被提及的概率非常低。第二个是 filecoin，是 IPFS 是很主流协议了，但是它的被提及率仍然非常低。

我们不是一个白人崇拜的团队，但我觉得 Solana 就是好，虽然我们也玩不进去，但是我的确能看得到，它就是一个全球公司，它非常开放。中国人在 Solana 上做出了 Stepn，外国人在 Solana 上做了 Phantom ，最近还有傻龙也做得很好。从这个角度来讲，Solana 就是一个好的平台，它可以容下更多人的共识。所以我觉得，在这个时代，我们对国别、对种族的那个界限要越淡越好。就从这个角度来说，我们还是非常希望比特币二层不是一个华人的游戏。

观众提问：UXUY 未来的发币计划，以及这个币将来在平台上是什么样的 utility？

UXUY-Kevin：首先，这是 BRC20 的代币，它是一个铭文索引器，是一个叫 UXUY Indexer 的代币。这件事情我们觉得它有巨大的机会，它的机会来自于今天绝大多数的 Cex 和 Dex 都没办法去交易铭文，而原因是没有第三方，没有去中心化共识的。

第二就是我们的的确确看到了机会，这个机会就是，铭文会成为比 Token 小，但是比 NFT 规模更大的 SFT，从这个角度来讲，我个人觉得铭文是一个长期来看有价值的东西。

我们在做项目规划的时候，它就是一个铭文索引器，它就应该发铭文，他不应该发 Taproot 资产，也不应该发任何其他协议。所以我们对这个 index 的定性是非常明确的。我们看到铭文生态当中的一些机会的同时，它还没有那么火热。

说到平台币，我们其实会更谨慎，我们有很多的交易所投入，这些交易所都是非常优秀的交易所，在他们投资和孵化我们过程中，我们很清晰地意识到平台币是一件非常非常难做的事情。我们对它有敬畏之心，我觉得首先做好平台币的前提是做好平台，我觉得 UXUY 还不算一个很好的平台，我觉得它有很长的路要走。所以我们今天没有很明确的 UXUY 平台币，我觉得我们不需要在这个时候割韭菜。

TokenDance-Luca: 索引器最重要的是共识，那你怎么样能够把你的共识推给所有的用户，让所有的这个交易组都来用你的索引器？

UXUY-Kevin：今天很多人会觉得索引器就一定是 BRC20 索引器，其实不是的，我们看到了一个巨大的机会，这个机会是很多种铭文其实是没有办法有二级市场交易的。比如说你打了某个铭文，但是你打完就没了，你连钱包都没有。那我们做交易平台的，为什么要去做铭文索引器呢？因为很简单，如果没有明文索引器就没有交易啊。

我们的核心是，如果铭文交易是拥有价值的，我们就让更多资产变得可被交易，而不是很多铭文打出来就石沉大海。我们在为这个行业提供贡献，我们非常执着于这样的产品，它一定在解决实际的问题。在很多领域里面，我们有可能会成为唯一的索引器。我们对此深信不疑，而且我们不仅会提供索引器，还会形成交易，我们要给那些你花了钱，你花了精力去打出来的铭文，打出来的小众资产，提供最基础的 marketplace，这是我们要做的事情。而它的基础，是拥有一个标准化的索引器。