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作者:NodeLab
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Ai 与 DePIN 在 Crypto 领域的革新与挑战
Rob:Depin —— 去中心化物理基础设施,并非是诞生于这个周期,几年前还有另一个说法叫做 MachineFi ,多年前的“玩客云”可以算是 DePIN 的代表作之一,那么这一轮牛市 Depin 概念被重提甚至被视为该轮牛市的发动机之一、比如 Helium 被称之为“美国移动”、在这一轮牛市动作频频。上述这些现象究其原因是什么,DePIN 赛道又会迎来怎样的挑战?
WhiteForest-Foresight Venture:
DePIN 赛道有哪些挑战?这个问题其实并不是特别好回答,因为现在 DePIN 项目很多,大家也知道,在这个行业里面,创新也好,稀奇古怪的想法也好,其实是很容易的,因为在这个行业的创新,或者说做一个所谓的项目,还是门槛非常低的事情。现在也看到很多这个 DePIN 的项目,无论是比如说大一点的要做什么虚拟电厂,比如国家电网,小一点的做过戒指、跑鞋等都还是蛮多的,很难去识别说这个 DePIN 是否真的能够带来外部性?我一直在想,一个好的 Web 3 的 DePIN 项目,可能需要一个双向的价值的传导。比如说我们一直想我们要从传统的世界里面带给 Web 3 数据,这个 Tokenomics、IOC 一定的外部收入。但我觉得不仅仅是这样,因为 Web3 的这些 Tokenomics 也需给我们传统的业态去带来一些更低成本的 marketing,更好的让这些用户成为公司的治理者,也能够更好地降低传统业态的生产推广的成本,这个可能是 Web3 给 Web2 带来一些东西。反过来的 Web2 给 Web3 带来一些什么东西?可能就是带来一些收入,带来一些新增的用户,一些破圈的机会。但是我觉得其实收入其实并不是那么重要,因为如果说真的按照 PE 估值的话, Web3 的这些不可能是这么高估值。
我们拿一个具体的案例去讲,Helium 跟 Mobile 其实是一个蛮好的一个 DePIN 的目标,它二级市场的表现也证明了这是个很好的标的。它好在哪?像 Mobile 它其实没有增加任何的硬件成本,全球有几十亿的这个手机用户,有上百亿的这个手机卡,他的这个市场容量是巨大的,他又可以很好的去做推广,是一个能够跑起来的一个传统业务。确实能够将通过 Token,降低了用户电话费,这本身它是具备一个巨量的一个新增用户的一个池子,又很好去做 marketing。
Elaine-Waterdrip Capital:
我们去年开始,主要的叙事在,第一个是比特币生态,然后第二个就是 AI 加 DePIN,因为在这一块,以前我们都叫做去中心化存储,或者是去中心化的物联网基建。所以后面把这个概念提升了一下,叫 DePIN。我们在这一块布局也是非常早期,像很早也投了基建,然后还有一些 FIL 这样,就是做去中心化的一些存储。
关于这个 DePIN,整个基建的话,它其实也分为几个所谓的堆栈,比如说像是 AI 层、能源层、无线层等。大家都喜欢讲去中心化, DePIN 它其实就表示 Decentralization,它和传统的中心化的一些基建,打造区块链的这些 Token 的激励,让大家去把更多全球到外部的一些基建去带入到 Web3,去接连接现实世界。
Vincent-AC Capital:
这个问题我觉得比较简单,我没有像白神那样考虑那么多,比如说正外部性这个问题。因为我现在觉得大多数的 DePIN 还没有到每周移动,它每周移动真的到了能够当移动服务商的这个地步,可能也就是机制上或者说是 Infra 上有这个能力,但是它还没有到这个门槛,它可能还不是一个能够提供部分的人的服务,这些人可以在我这儿用起来了,这个故事能圆,但是我能不能真的像移动服务商一样到市场上去竞争,可能也不行,我其实还是考虑一个问题,说我们如果说去投低频的这个投资标的,我真的是看中他作为一个,就比如说算力,或者说是这个电信服务,或者是 whatever 这种,就是基于我的这个矿机,或者基于我的这个 machine,去提供的所谓的这个 utility,类似于像这个水电煤气的这么一个供应商,它可以长期的这个去提供这个服务,并形成一个有垄断优势的这么一个东西。
还是说我最终的退出路径,实际上其实还是以资产为主,那如果说是后者的话,其实不论我考虑它是不是 DePIN,还是 AI,还是其他 infrastructure,还是 whatever it is,最终落实到是创造新资产和发行新资产和分配新资产这个逻辑,只是说因为我现在讲的这个叙事,DePIN 的叙事也好, AI 的叙事也好,这个叙事导致了分配方式或者发行方式上的一个不同,这个不同能够导致更多的人去参与,或者说更多的人去交投,能够把这个就是量或者规模做起来,因此这个赛道有去投的意义,那如果是这样的这个情况,我会去优先从尾巴上考虑,从资产路径上面去考虑这个问题,B 端能不能把这个 Utility 卖出去作为一个优先的考虑级别?因为这个东西在我看来的话,它本身就是一个命,每周移动那么多的客户,能不能让它作为一家 ISP 能盈利?答案是不可以,但是走线的人用了这个东西,它就已经变成了一个 ISP,它的逻辑从一个普通矿机盘就直接变成了一个 ISP,它的估值的这个想象力就直接添加了若干个 0,这就够了。这个就已经让他去 make sense 了,至于下面它会不会产生死亡螺旋?会不会就是有其他的问题?如果是市场主导项目的资产端,那么当市场真的陷入一个大熊市的时候,任何的资产都会受到影响,单靠这个盈利肯定是不足以把自己的盘托起来,或者他也没有必要把这个盘托起来,这他的盈利净收入为什么要拿来跟资产持有者去分,对不对?但是因为它可以把这么大的规模做出来,绑定这么多人,让这么多人付出沉没成本,不得不跟他一起玩。那么导致它后面拆分出来的新的这个东西也同样有人去玩,从资产到资产,从资产衍生资产,这个逻辑打通了,我觉得同样有价值,谢谢。
Rob:AI 结合区块链也不仅仅是在这轮牛市刚发生,早在几年前就已经诞生出了一批 Crypto AI 类项目纷纷在这一轮牛市焕发出夺目光彩,有着世界币之称的 worldcoin 从理性角度来说应该归类于 DID、UBI 赛道,但也是因为其投资人之一 Samaltman 的缘故被打上 AI 的标签,而且我们仔细观察,会发现很多 AI 或者 DePIN 类的项目会同时具这备两种属性。提问:那么结合区块链后,它们会给这个世界带来哪些新东西,在机构视角中、投资组合中,哪些种类、方向的 AI、DePIN 项目会让你们感到兴奋? 以及机构在选择投资 AI 以及 DePIN 类的区块链项目时,最看重哪些因素?
WhiteForest-Foresight Venture:
首先我很认可刚刚这个 Vincent。因为 meme 的优势在于它的用户群体是足够大的,无论是应用层的还是 infra 层。但是我们作为一级市场的机构,其实还是会去关注一些有叙事的项目。为啥呢?因为 meme 很难在早期的时候进行投资,很难去判断,而且他们这种东西也不太需要 VC 的支持,因为足够强大。然后哪些赛道比较好呢?首先,市场规模足够大,或者说潜在的市场规模足够大,那这个很容易从传统里面赛道得到一些参考的,比如说我们对标英伟达的算力可能是几千亿、几万亿的赛道,那做算力的项目我们肯定是要投的,因为这个东西很好理解。
然后做模型的为什么它也很厉害呢?因为他对标的是 Open AI,对标的是 Google,因为算力你真正掌握数据,掌握模型本身的结果,是能够获取更大的一个价值的,它是这个链条里面价值的最大的获益者。
还有一些,比如说结构比较多的,做 AI 数据库的,Zero 这些东西。然后还有一些中间件,我们从 native 的角度,Web3 的 AI 肯定是要发币的, 得有一些跟资产相关的协议。
整个 AI 赛道我觉得都是值得去关注的,或者说值得去投资。
Vincent-AC Capital:
这个白神因为讲的非常结构性的,带大家去看一下,就是说 AI 里面整个的这个就是每一个细分赛道这个分布,我也是在学习的这个当中,因为我们投 AI 这个赛道其实投的不是太多,所以我也在跟各位大佬在学习,我就是相对比较朴素的认知,基于以下的这个三点。
首先第一个就是,我认为就是从这个资产的这个逻辑来讲的话,我们想要讲大一个资产的这个故事,它的故事必须是似是而非。什么叫似是而非呢?就是我不能过于抽象,抽象到大家都完全听不懂。就是大家能觉得这个,就是大家对于一个东西觉得它是神棍和牛逼之间的,这个区别在于:一、这个东西要足够大;二、这个东西要露出一两样东西是能够去类比的。而你类比的那个对象又非常非常的这个大,包括 AI、DePIN。在 OpenAI 之前,我们去谈 AI 是非常抽象的,可能很多人当你不能理解,你就感觉不到。
但当 OpenAI 出现了以后,我们有可类比的这个事物,我们又可以去衡量这种数据,我们就觉得这个赛道牛逼,可以讲很大。那么就是这个里面主要涉及的,是两个部分,第一个部分是数据,比如说我训练这个模型,或者这个算力平台,我有多少算力,这些算力价值多少。那么从这些,尽管我不能理解这个算力平台到底有什么用?到底是干什么的?如何去构建合理的估值体系?但是我绑定的挖矿的沉没成本,我是可以去推断出来这个平台的价值应不低于我绑定的沉没成本,所以其中一个推断的逻辑就在于说平台或者项目能够造成多少的沉没成本,而被绑定的沉没成本是无法轻易退出这个平台的。
Rob:那如果说就是从你的角度上再去选择这个投资 AI 或者投资 DePIN 的这些区块链项目的话,就是你会更看重哪些因素呢?
Vincent-AC Capital:
其实这个有点抽象了,因为首先肯定投资,先投人,先投看团队,他的团队理不理解自己在做什么?如果说他真的觉得自己在纯做 AI 或者纯做 DePIN,那我可能就不会去看了。他如果知道他自己要完成的使命,他首先要完成的 KPI 是什么啊?我会愿意跟他深入的聊一聊。
Elaine-Waterdrip Capital:
首先我们大的投资逻辑肯定也是从基本面,那基本面基本上肯定还是会对标传统 Web2 的一个估值模型,所以就是这个一方面是有参考性,第二个是大家这些故事都一听就能听得懂,这个刚刚也不用说了,就是英伟达,是被印证过的,去年市场最追捧的、涨的最好的资产,英伟达也是 2 万亿市值,到目前为止,所谓的计算基建, GPU 这些属于存储加计算的,这种基建是被市场印证过,这个我们肯定要去对标的最基础的项目,那就是所谓的去中心化的这种 GPU 算力基建,或者是去中心化的计算基建。
然后第二个就是说,可能是说 DePIN 加 AI 结合的这种去中心化的 DePIN AI 链。因为 AI 的这个叙事,肯定是除了比特币以外市场上都会追捧的一个趋势。所以说 AI 加 DePIN 的新的模块化的区块链肯定还会再出来,那在上面肯定会跑出来一些构建一些比较明星的、好玩的项目。所以说我们觉得投一些 AI 应用的话,其实投资逻辑跟一些 AI 应用层的项目和投资逻辑比较类似,就是要去出圈,强调社交性。然后再对标的话就是一些,所谓的无线网络层的,那比如说像去中心化的 VPN 的这种盒子,就是你要让用户能够第一时间感知这个所谓的物理设施,它是非常易得性的。如果说你想去创造一个叙事,是让大家人人都可以参与,那之前刚刚说到的像派币这种,他们其实原来就手机挖矿嘛?这种就是人人都可以去挖矿,这种逻辑就可能就会很吸引很多的 C 端用户,那我往上面升华就可能会成为一个人人尽皆知的 meme 币。所以说这个这样的叙事,手机挖矿的叙事,今年其实 Solona 也是出来了,然后并且我们投的 Jump 那个 Jumbo,他也是在非洲的人人都可以买到的一个手机,就是标价其实才 99 美金,然后在上面也配置了各种 Web3,原生的 native 的 Dapp。所以这种也是一个我觉得是属于比较大叙事人可以接触到的。
第三个就刚刚说的对标,还有可以想象到的什么物理基建,就是比如说像去中心化的,就是那个就是充电桩。因为我们其实也投了一个在欧洲的这种充电桩的这种基建,其实话充电桩基建,它把他把这个充电桩上面的一些数据上链,然后去同时在这个所谓的这条区块链上面去搭建更多的数据层,然后去激励。比如说充电桩也是 Web2,印证了非常大的一个市场,然后同时大家也是生活中能接触到的,所以我们也一听就很兴奋,这也是我们在去投资布局的一些赛道。其他的就是刚刚说到的这种小盒子,比如说家里就可以内置搭配一个,很便宜。在家里就直接搭一个,买一个几十美金的小盒子,又可以做 VPN,同时又可以挖矿,一举两得,所以这种也蛮受欧美一些市场的欢迎的。
这些是属于传统世界里面,用户的确有这种需求,同时我还可以有代币激励,那 C 端用户就是他这个硬件的故事就可以有 revenue 了。有这种 revenue 的话,很多 VC 它会能看到说,你这个物理硬件的确是能看到这个估值的打法。也可以把这个叙事市值做得很高。
其他的就是再想象一些比较大的,我们可能会去看一些 AI 加 DePIN 结合的一些 Social 的一些东西,但是这个 Social 的话就刚刚说到了,他的传播性,可能市场上还没有火起来,但是会有一些好玩的东西出来。
Web2 的话,其实有看到像 Character.AI,或者是说 AIGC 生成 video 的这种 Sara 的这种模型,其实在 Web3 也是会出圈的,因为今年我们是 meme 之年,所以说 AIGC 生成的一些秘密,只要就是有爆点,一定是会去传播得非常快,会出来这种明星的,这种几十亿市值的,这种 memeAI,meme 币,肯定是要跟 AIGC 这种创作者经济去结合的。不管是从视频 Sara 这种可能直接视频生成一些好玩的视频,或者是结合一些有趣的一些人物,比如说今年可能是奥巴马之年,所以说只要这种叙事是有结合一些今年的热点能够出圈的。
John-YBB Capital:
刚刚才嘉宾就说的差不多了,然后我觉得我主要补充一点,我觉得其实 AI 引入 Web3 之后,其实主要就给这个 Web3 整个行业增加了一个新的变量,就是算力需求,目前主要就是大家在像一些头部的 AI 公司,大家都在去这个做算力竞赛。然后比如像 Meta,他准备发这个 LLAMA3,然后可能扎克伯格直接去在公开渠道说自己要去 24 年年底要去买 35 万个这个 Nvidia 的 H100,然后蔚来算力要买 60 万个,包括 OpenAI,它说也有传说 GPT5 可能去发布,要也是要需要最少 5 万张 H100 来去完成它的这个模型的一个搭建,然后包括谷歌其实也 all in,然后现在用了很多的硬件去堆它的算力。但是我觉着作为 Web3 的一个投资者角度去看,现在去投 Web 3 行业的 AI 和 DePIN 这个赛道。我不认为说我们应该去考虑到有一些项目,能去对标这种头部的 AI 公司,因为其实虽然作为 AI 来说一个刚性需求就是算力。但是其实这些刚才提到的公司,他们都会去花大量的钱、大量的精力去研发自己的算力模型。然后我也去有去聊过一些颈部、腰部的这种中小型企业,他们如果是只是完成一些业务场景比较低的一种 AI 的需求来说的话,他们其实不需要去投入那么多的,或者说他们在这个算力堆,这些算力上面它没有那么大的一个预算,其实这些机构才是最需要用 DePIN 的一些公司。
然后就比如说像我们最近投的一个项目叫 Lumos,然后他就是他因为现在是主打这个模块化区块链的,最底层还有一个层叫 prove layer。然后这个 prove layer 是帮助以 ZK 叙事做 roll up 的这种 layer2 提供算力。像最近刚刚发的那个 ZK fair,它一个完全 fair launch 的一个 layer2,它的算力保障是完全只需要用最低化成本运作的方式去完成它的 service 就好。所以说对于这种 layer2 来说,它只需要完成自己的一个刚需,就是我只需要算力来保障整个链去稳定运行就 OK ,那它其实可以考虑像 Lumos 这种应用,如果去用一个专有的大语言模型去搭这个算力,可能需要 100 万美金甚至更高。但是如果用了 Lumos,它成本可能只需要 1/ 10 不到,现在也就是百分之三四的样子。所以说我觉得这个叙事可能在接下来两年之内会成为一个主流叙事。
Rob:如何看待 AI 和 DePIN 的易用性、安全性以及可能到来的监管环境?
WhiteForest-Foresight Venture:
监管是非常敏感的,肯定是不能碰的。去中心化,洗钱,隐私,这些东西肯定是不碰的,黄赌毒这些事情肯定也是不能碰的。然后投资?其实一级市场跟二级市场不太一样,其实现在的产业链是比较固化的。即使说我们依然是有去中心化交易所,通过链上的交易也有获得很多成功的案例。或者说从小交易所开始去上到大交易所,但是这种案例都非常非常的少。它也不太能算是一个出色的 VC,一级的话很难去这么干,所以我们去投的话,就要把赛道全部买下来。它不是重点赛道,那我们就把龙头给它搞下来,这个是我们整体的一个投资的一个策略。
然后怎么去搞?其实还是 networking sourcing ,怎么去知道这些项目,怎么去搞定这些项目?就是个人能力的问题和机构品牌的一些问题,尤其现在牛市的话,项目都非常好募资,不像在去年,前年的募不到项目就挂了。因为马太效应其实是在拉大好的项目,它永远不缺钱。但是腰部以下的项目依然是不太能融到钱,所以我们还是说你从实操的角度,比如说像 AI 这种赛道,你们肯定所有的东西都要去看,然后就看他团队到底好不好,有没有好到这种大的机构对他有信任,通过经验去判断这些事其实并不难。你大概能了解大交易所什么口味,你大概能了解这个团队,能不能拿到机构的钱?一级市场我觉得难度并不在于这个事,难度就在于你能不能怎么能够提前判断这个趋势,比如说像是吧国内的水滴他们很早就去判断 BTC 生态,我觉得就蛮好。然后 AI 的话我们就相当于做得很早,包括游戏我们也做得很早,一直坚持在搞。对于这种东西的一个提前的预判和坚持,我觉得是最重要的事情,大概是这样,谢谢。
Vincent-AC Capital:
其实我刚觉得白神已经讲的挺全面,因为问题是主要是怎么看待 AI 或者监管的问题,抛开一切其他的问题,最大的问题其实是对于 VC 来讲的话,这个潜在监管问题会不会影响我的推出路径嘛?如果说这个问题是会,那我这个项目,我就要放一放或者考虑一下,这种问题实际上在之前 GameFi 里面实际上是经常出现的,但凡交易所,在退出路径上面的他有这个 concern,那我同样就会有相应的 concern 。
刚才其实啊白神也讲了比较实际的一点,就是说其实说白了一级市场它投的是确定性,一级市场和二级不太一样,一级市场实际上它是确定性的,比如它的这个拼的主要是这个 resource,主要拼的是这个资源方面的这个部分,那就是在资源方面的话,其实说实话我们不能够跟大机构一个梯队的,所以我们更多的采取的策略是在它的另外两侧,一就是我们有我们自己的这个逆势,我们的逆势实际上是在 Ponze 和传播上面。
如果你想要可验证的设计 reward system 或者 positionomics,想要实现某一个具体的需求,或者说吸引外部资金进来救援,那我可以给你一个更好的 strategy,或者说你想要把自己从一个专业这 professional 但是乏善可陈的这么一个技术,这个故事趣事讲到让大家觉得,你这个玩意儿有点东西,你这个传播有点 me,所以其实我们更多是介入了一些类似于像低频项目的这种早期,实际上在筹划阶段我们可能就已经注入了我们的一些 knowhow 给到他,让他们出去融资,让他们按照这个方向去包装自己。就是塑造他自己的 narrative,从而以期能够走完整个融资以及二级退出的这个全流程。
Elaine-Waterdrip Capital:
反正关于这块风险的话其实大家都知道,反正 DePIN 就是物理基建这一块,最直观的就是一些设备。刚刚说到首次发行各种设备,那这块现在的玩法都是预售众筹,都要等个一年、两年,这个是最怕跑路,我钱都收完了,但是用户拿不到货,这个是比较大的,会风险爆雷,因为现在打着 DePIN 概念的项目,可能 PPT 写一下,然后我告诉你我的愿景很大,然后我要造一个什么样的好玩的硬件?其实在传统互联网,购物平台其实也发过这种众筹,但后面也会遇到各种爆雷的事件。所以在 Web3 我觉得这个可能是一个比较大的,暴雷或者遇到的问题,这个是一个比较大的风险点。
第二个就是说现在还是一个 product market fit 的一个问题,其实真正的去中心化的 GPU 可能有市场,但是它供应量是不足的。或者说市场是不是真的需要?就是我们是不是一个伪需求?这个也是需要行业去检测的,所以估值都很高,但是实际上没有收入,那我觉得也是一个行业的一个风险性,大概就这么多,谢谢。
John-YBB Capital:
我觉得刚才嘉宾说监管其实已经挺多了。然后我觉得作为投资者,作为一个散户想去投资的话,可能主要还是我刚才说的那个观念,就是你还是看这个 DePIN,他现在对于整个 Web3 行业内的一些 Protocol 有没有帮助,然后你再去看它能不能给现实世界一些大型基建提供算力。我一直觉得提供算力这个事情可能是虚趋势,它不会是短期蓄势,在短期一年两年内它还是只是 Web3 的一个链上行为。
DePIN 如何带动 web3 的叙事?
Bitget- 谢家印:作为 DePIN 方向的研究者或从业者,请介绍下您是如何看待 DePIN 赛道的机会?
Thomas - TypoX AI Founder:
首先从 TypoX 本身的视角聊一下关注 DePIN 的起点:
服务不同区域的用户(在体量上来以后,法律、监管、模型使用政策的问题);中间各种 SaaS、云之间的资源调配;长期来看,用户隐私、数据集、模型代理的 IP 等
另一个视角是,TypoX AI 在设计定位的时候,就是不仅要做一个 web3 垂类的 AI 搜索引擎,而是要成为链接 web3 的应用、协议到更广泛人群的一个媒介,进一步来说,我们希望通过 AI + Web3 的双重作用下打破今天全球化面临的(商业环境、文化圈层、技术触达能力差异)造成的次元壁。→ 这正好跟 DePIN 想要通过一个去中心化网络构建的组织性来管理特殊目的硬件资源这样一个愿景就形成了共鸣。
DePIN 吸引我的地方,是除比特币以外,另一个有着明确硬件价值外部性的方向。不只是区块链 + 硬件的叙事,而是能够帮助 AI 触达到不同维度潜在市场和商业化能力的潜力叙事;
Darcy-Starpower Co-Founder:
由于 DePIN 通过分布式的物理基础设施和社区参与者得方式,DePIN 将比传统项目更快速实现超大规模扩展,并且 DePIN 的 CapEx 和 OpEx 仅为传统公司的一小部分,相比于其他赛道的项目,DePIN 项目和社区参与者会产生更强的粘性。
Micahel -Metabit PMO:
作为 Web3 从业者,我认为 Depin 赛道有着巨大的机会。随着数字经济的发展,人们对于去中心化平台和开放式创新的需求不断增加,Depin 作为一种去中心化的项目管理模式,具有很大的发展潜力。
从 Web3 行业的角度来看,Depin 赛道有着巨大的机会。随着区块链技术的不断发展,人们对于去中心化平台和开放式协作的需求不断增加。Depin 作为一种去中心化的项目管理模式,能够满足这种需求,为用户提供更加透明、高效、安全的项目管理解决方案。在 Web3 时代,Depin 有着巨大的发展潜力,可以为项目管理领域带来革命性的变革。
从工业角度来看,Depin 赛道也具有重要的意义。传统的项目管理方式往往受限于中心化机构或个人的控制,存在着信息不对称、信任缺失等问题。Depin 的出现可以解决这些问题,通过智能合约和去中心化技术,实现项目管理的全程透明和公正,提高了项目的效率和质量。因此,Depin 赛道在工业领域具有巨大的应用前景,可以为各行业带来更高效、更安全的项目管理解决方案。
综上所述,从 Web3 行业发展、工业和 ChatGPT 角度来看,Depin 赛道都具有巨大的机会。随着区块链技术和人工智能的不断发展,Depin 平台有望成为未来项目管理领域的领军者,为用户提供更高效、更透明的项目管理解决方案。Metabit 项目结合了 Depin 方向的优势,将去中心化项目管理与热门的 NFT 技术相结合。这一创新使得用户可以通过持有和交易 NFT 来参与项目,并享受项目成功的成果。Metabit 利用 NFT 的独特属性,如稀缺性和可证明的所有权,为项目参与者提供了更直接、透明的激励机制。这种结合可以吸引更多用户参与项目,同时为项目方和参与者创造更多的价值,是 Depin 赛道中的一次创新尝试。
Naomi-EC³ :
DePIN 今年特别火,在一级和二级市场的表现都非常不错,所以大家都开始关注这个赛道了。比如大概年初的时候,一些 DePIN 的项目开始频繁被提及了,像 RNDR,还有今天同场分享的几位嘉宾所在的项目,starpower,IoTex,都非常优秀。
前面几位嘉宾的观点都已经非常精彩了,我们就简单再补充一点。Web3 的整体叙事都是围绕去中心化展开的,链上去中心化可以通过治理机制和技术等手段去实现,但是最重要的一个代币经济模型的出口,一级市场的资源,我们目前看得到,几家大的矿场实际上是形成了新的垄断。在这种情况下,去中心化只是一个表面的形式。DePIN 的出现是为了推动去中心化进一步真正地实现。链上白皮书一本接一本,描述的愿景都很美好,只不过这个世界不是靠愿景去运作的,Web3 行业也不是一场人为设定了初始参数的游戏。真实的情况是,谁的拳头硬,谁就有话语权。谁手里掌握的资源更多,谁就能创造和获得更多的价值。
Crypto 挖矿一直被诟病对环境造成污染,现在全球各个国家也都开始慢慢推动 ESG 的发展,但是从实际情况上来看效果并不明显。DePIN 的出现可以推动整个行业朝着更清洁、更去中心化、更符合最终发展目标的方向去发展。当每个人都可以依靠自己手中现有的资源为区块链贡献,并获得经济激励时,我相信 DePIN 会成为行业的核心,mass adoption 的入口,真正颠覆所谓的 Web2 时代,跨入到一个去中心化、资产自托管的时代。
Bitget- 谢家印:对于 DePIN 方向,请谈谈您这边项目结合 DePIN 的一些优势和亮点,对于解决行业问题或用户参与,有哪些创新之处?(或者谈下您认为 DePIN 赛道里比较不错的项目,他们的亮点有哪些,为什么看好它)
Darcy-Starpower Co-Founder:
Starpower 通过链接分布式能源设备,诸如光伏、电动车、电池、用电设备,形成网络效应,赋能能源网络应用,例如虚拟电厂、碳证等。同时,Starpower 奖励 $STAR 给将设备接入网络的用户。Starpower 基于团队 Web3 行业和能源行业的背景认知,利用 DePIN 模式,快速聚集长尾能源设备,赋能分布式能源网络。这种模式相对于传统来说,具有更低的成本,并且将网络价值回馈给利益相关方。
Micahel -Metabit PMO:
结合 Metabit 项目,我们可以看到 Depin 的一些优势和创新之处。例如,通过去中心化的项目管理模式,可以更好地解决行业问题和增加用户参与度。Metabit 项目利用 Depin 的特点,通过智能合约实现项目参与者之间的协作和激励,提高了项目的效率和透明度。
Metabit 项目在再质押(Re-Staking)赛道上探索了新的可能性。再质押赛道是指持有者将其已质押的资产再次质押到平台上,以获得更多的收益或权益。Metabit 通过将 NFT 与再质押机制相结合,创造了一种独特的参与方式。用户可以将其持有的 NFT 再次质押到 Metabit 平台上,以获取额外的奖励或提升在项目中的权益。这种再质押机制不仅鼓励了用户长期持有和参与项目,还为持有者提供了更多的收益机会,推动了项目生态的健康发展。这种创新的再质押赛道将有助于吸引更多的用户参与到 Depin 方向的项目中来。
Naomi-EC³ :
我们项目对于解决行业问题 / 用户参与的创新亮点
我们的侧重点是储能(储存的电能)挖矿,电价上具备优势;另外储能电池可以看作整个家庭部分用电的源头,我们的 cube 直连储能电池,在用户用电的过程中就参与了加密货币市场,挖矿效率更高的同时某种程度上也减弱了挖矿的能源消耗。
政策支持:大部分 Web3 项目除了在少数加密友好国家得到支持外,更多的是遭遇监管压力。EC 立方所基于的 Peaq 公链拥有 G7 欧盟标准支撑,意味着在该链上的设备或者说 RWA 能够在未来实现交互,不论是数据资源还是电力资源,当同一链上的不同设备在物理世界发生能量传递时,完全可以用各自的 token 直接交易,就像货币因为交易而有价值一样,这可能才是 ECT 价格的有力支撑。
适配范围广。我们的产品直接可以接入电源甚至小型电站,用户的 mining 效率会更高,通过 mining 获得的数据也更有价值,更加宏观反应整体的用电情况。从家用的小型放电设备到小型电厂。
数据通用性。传统物理设备通常由不同的制造商和供应商提供,这导致了设备之间的互操作性问题。例如,不同设备之间的数据传输和共享可能会受到限制,从而降低了设备的效率和灵活性。最简单的例子,苹果和安卓和鸿蒙。
隐私保护。传统物理设备通常需要用户提供个人和敏感数据,例如身份信息、财务信息等。由于中心化的管理,用户的数据可能会被滥用或泄露,从而导致数据隐私的问题。
数据可用。传统物理设备需要用户对设备提供的数据和信息进行信任。然而,由于中心化的控制和管理,用户无法验证这些数据的真实性和完整性。这可能导致用户对设备的信任度降低。
系统健壮。传统物理设备通常由中心化的机构或组织控制和管理,这导致了数据的单点故障和潜在的安全风险。例如,如果一个中心化的物理设备被攻击或故障,整个系统可能会瘫痪。
DePIN 赛道看好的项目
首先肯定要提一下 Starpower 和 IoTex。
此外因为我们是应用层项目,当初创业时,我们看了很多生态,最终选择了在波卡生态的 Peaq 网络。Peaq 网络在这个月月底即将上线正式网,之前的测试网是 Krest,金丝雀网络,其实已经有很多投研者在预测 Peaq 上线后的 Alpha 潜力,市面上也有一些研报出来了。Peaq 目前已经跟特斯拉、博世、空客和 NTT 这些传统行业巨头达成了合作关系,本身的网络设计也是完全为 DePIN 项目打造,之后我们的硬件产品 Energy Cube 能源魔方上线后,所有的支付手段、数据等功能都自动接入 Peaq 网络,对我们项目方自己来说是很省心友好的。并且刚刚提到,Peaq 这边有 G7 欧盟标准支撑,未来 RWA 的实现会更加丝滑;同时与多家传统巨头达成合作,最难的用户量问题其实已经不存在了。所以我们直接 allin peaq 上去创业了。
Bitget- 谢家印:对于 DePIN 在 web3 市场中崛起的一部分力量,您认为它的技术落地,会为行业的发展带来哪些优势?(如:网络资源拓展性、社区、定价、运营、激励等)
Thomas - TypoX AI Founder:
成本可能是一个表层的优势,在 DePIN 叙事快速发展的过程当中,相关芯片和模型服务要素可能能够帮助我们分摊一定的成本。其次是 DePIN 的网络效应和规模可能给中间层、Agents 层和走向市场角色带来机会,毕竟 DePIN 的硬件要走向市场,总不能靠一堆毛坯的模型服务直接到场景端。一些比较大的 DePIN 项目都是是高举高打的风格,所以生态效应和品牌效应可能是我们这种应用层和中间层可以加以利用的。
Darcy-Starpower Co-Founder:
网络资源拓展性:DePIN 系统更容易扩展,能够适应大量用户和复杂应用的需求。
社区参与:鼓励用户参与系统建设,促进信息分享和技术创新。
定价公正:通过去中心化的交易方式,能够实现更公平和透明的价格设定。
运营灵活:通过社区治理和激励机制,系统运营更加高效和灵活。
用户激励:通过代币奖励机制,激励用户参与和贡献,增强系统的可持续性。
Micahel -Metabit PMO:
在 Web3 市场中,Depin 的技术落地将为行业发展带来诸多优势。它可以提供更加灵活和高效的网络资源拓展性,建立更加稳固和活跃的社区,实现更加公平和透明的定价机制,以及激励参与者更加积极地贡献和创新。
结合 Metabit Network 项目特点,Depin 的技术落地将为行业发展带来以下优势:
1.网络资源拓展性:Metabit Network 利用 Depin 的去中心化特性,建立了一个开放的项目管理平台,使得项目参与者可以跨越地域和组织边界进行合作。这种网络资源的拓展性为行业带来了更大的协作空间和合作机会,促进了行业的发展和创新。
2.社区:Metabit Network 通过 Depin 平台建立了一个开放、透明的社区生态系统,为项目参与者提供了共享资源和知识的平台。社区成员可以通过智能合约参与项目,并通过贡献价值获得相应的激励,从而形成良性循环,推动社区的发展和壮大。
3.定价:Metabit Network 利用智能合约和去中心化的定价机制,实现了项目成本和效益的透明化和公正化。参与者可以通过智能合约自动化地确定项目成本和收益分配方案,避免了传统项目管理中的不确定性和争议。
4.运营:Metabit Network 的去中心化特性使得项目管理更加灵活和高效。项目参与者可以通过智能合约实现自动化的任务分配和进度跟踪,节省了人力和时间成本,提高了项目管理的效率和质量。
5.激励:Metabit Network 通过智能合约和加密货币等机制,为项目参与者提供了更直接、更公平的激励机制。参与者可以通过贡献价值获取相应的加密货币奖励,激发了其参与项目的积极性和创造力。
Naomi-EC³ :
首先肯定是给整个行业一个发展的信心的趋势引导。Mass Adoption 用户增量目前我们看,用户进入门槛最低的就是 DePIN。这个进入门槛一个是用户教育,用户区理解 Web3 的一些概念的门槛。我们老生常谈,一个 Web3 钱包阻挡了 99% 的 Web2 用户进入市场,DeFi 的玩法又阻挡了 99% 的 Web3 用户提供价值。
DePIN 就很简单了,逻辑就是只要你拥有储能设备,或者甚至是你所在的社区拥有储能设备,DePIN 硬件设施的加成就能给你带来经济效益。这一点其实对于普通的用户非常有吸引力。StepN 就是最简单的玩法 onboard 了最大批量的用户,甚至是在一双跑鞋非常贵的前提下,赚钱效应都能吸引这么多用户。
那一双跑鞋都可以批发我们一堆能源魔方了,而且我们这类配件类的 DePIN 硬件基本没有使用门槛,接上线就开始计算能源数据并且进行 mining 了,使用对象也很广泛。所有赛道都想做的 mass adoption 我认为 DePIN 是真的能做到,一旦做到,用户进来,就可以反哺行业内的其他赛道,这应该是 Web3 行业目前最大的一座圣杯。
Bitget- 谢家印:DePIN 是一个新兴概念,但有一些因素可能会限制其进展,您觉得这些因素会包括哪些呢?(技术落地、运营成本、盈利能力等)
Darcy-Starpower Co-Founder:
门槛较高:DePIN 创业需要团队有符合背景,包括 Web3、软硬件、目标行业等。盈利时间:DePIN 建设的是网络基础设施层面的工程,所需的时间更久,营收现金流会需要更多的时间。
Micahel -Metabit PMO:
1.技术落地:Metabit Network 涉及复杂的区块链技术和智能合约开发,其技术落地可能会受到技术成熟度和可靠性的影响。缺乏足够的技术专业人才和开发经验可能会影响项目的实际应用和推广。
2.运营成本:Metabit Network 的运营成本可能较高,包括平台开发、维护、市场推广等方面的费用。如果无法有效控制和管理运营成本,可能会影响项目的可持续性发展。
盈利能力:Metabit Network 作为一个新兴概念,其盈利模式可能尚未完全明确或验证。如果无法找到合适的盈利模式,可能会影响项目的商业化进程和长期发展。
Naomi-EC³ :
DePIN 会得到政策支持,同样也会受到一些政策限制。我们最近比较关注的就是数据跨境这方面的问题。像美国、澳大利亚这些国家对于数据隐私这一块监管非常严格,这块的政策其实对于 DePIN 赛道的大部分项目都会是一个比较棘手的难题,要解决它不仅成本很高,难度也很大。像 Tiktok 在美国就遇到这样的问题,前阵子听证会闹得沸沸扬扬,最近还联合用户一起发请愿书吧,反正就是一个很棘手的问题。
我们 EC 立方在这方面也是尽可能规避风险,降低摩擦的可能性,有专门的数据隔离专家在做这方面的时事政策研究,也为我们的团队提供一个更好的支撑。
如何看待 DePIN 和 Ai 在当前 Web3 生态中的角色?
NodeLab- 萌萌:简单聊聊这类典型的项目在用户体验方面还有哪些可以优化的空间?
Jennie-Web3Go:
对于用户体验方面的优化,首先可以从界面设计和交互逻辑上进行优化,使之更加人性化和便捷。我个人很喜欢 Grass 的界面风格以及他们的调性,整个很小清新,让人觉得很亲切。
其次,提供更加丰富和详细的用户帮助和教程,让用户更容易理解和使用。本身 DePIN 和 AI 应用对普通用户是有一定技术门槛的,如果能用更加通俗易懂的文档或文案,用户能够更快上手。
最后,可以提供更加个性化的服务和功能,满足不同用户的需求。比如 AI 用户不知道什么是区块链钱包,那么很多账户抽象的解决方案能够很好优化这个问题,让用户无感交互区块链应用。
Anna -Yuku :
首先目前的话,我们 yuku 元宇宙将接入的 AI 引擎用在 2 个方面,一个是生成 avatar,另一个是跟用户进行对话。在生成 avatar 的时候,有了 AI 的加成,用户可以对 avatar 进行定制化,得到的 avatar 样式也会更多。但目前的 avatar 表情相对来说比较僵硬,后续我们也在考虑利用 AI 来增加表情的自然度,让用户获得更接近于现实的体验。
然后就是对话这一块了。虽然我们已经能为用户提供免费与 gpt 进行沟通的场景,但目前的话但其实在元宇宙里进行聊天或互动时,还是感觉有点别扭。目前技术团队正在不断的改进,改善语音或文字交流的自然度,让虚拟角色能更好地理解和回应用户的话。后续我们也打算将 AI 引入个性化推荐这一块内容。比如根据用户的兴趣和行为,推荐他们可能喜欢的活动或内容,让每个人的体验都独一无二。
Eric.J-X Protocol:
DePin 作为 Web3 发展过程中出现的⼀个赛道和⽅向,它的产⽣不是孤⽴的,是⾏业发展到⼀定阶段必然的⽭盾结果。从 2009 年的⽐特币开始,历经了⼏个⼤的阶段:
1. 纯粹的数字货币
2. 可编程公链
3. DeFi
4. NFT
5. 泛化的 X To Earn
我们可以看到,随着发展,概念越来越从局限的数字货币扩展到更普遍的应⽤。从最局限的数字货币到能⽀持可编程⾃定义的智能合约,基于智能合约就有了各种资产的定义基础,⽐如 ERC20、ERC721、ERC1155 等等。当有了很多资产可以灵活定义时,市场上就⼀定会出现各种代币项⽬,⽆论质量优劣,产⽣了⼤量的代币是这个阶段的结果。当着有了⼤量的代币之后,这些形形⾊⾊的代币需要有⼀个去处,这个⽭盾需要解决,于是 DeFi 会产⽣,DeFi 就是给这些⼤量的代币提供了⼀个应⽤场景,从交易到借贷,从质押到合成等等。⼤量的套利空间在这个过程产
⽣。然⽽,DeFi 仍然只是⼀个⽐较纯粹的⾦融场景,它没有解决更加应⽤的问题,某种意义上来说,DeFi 依然只是⼀个空转的⾦钱游戏。空转的游戏并不能产⽣价值锚定,所以也很容易熊市,资本撤离就熊了,没有应⽤价值在底部⽀撑。这个⽭盾需要继续被解决,所以 NFT 为代表的项⽬出现了,它将 Web3 ⾏业的很多功能突破到了其他领域,⽐如游戏有 GameFi,社交有 SocialFi,以此⽽产⽣了各种 Fi 以及各种 to earn 的项⽬。虽然依然没有解决应⽤价值的问题,更多的还是在借⽤⼀些叙事去玩 DeFi,但毕竟是跨越了⼀步。
Web3 ⾏业作为⼀个更加前沿的技术领域和互联⽹形态,它是必须要能解决⼀些真正的问题⽽存在的,在这个过程中产⽣的各种概念都是在为了⾛向这个⽬标。前沿领域往往是⾦融先⾏,资本的嗅觉最灵敏,⼈们也往往最能被有资⾦的地⽅吸引,因此这些年更多的是体现在⾦融⽅⾯的能⼒,伴随着各种概念和炒作,⼀轮⼜⼀轮。⾦融先⾏,资本⾛的很激进,理念也是先⾏的,很多 PPT 项⽬理念新颖但是⻓时间没有落地。
⾏业依然是不断的进⾏着迭代发展的,如今的 Web3 领域,有⼤量的代币,有各种公链,有⼤量的 NFT,也有着众多的 DeFi 应⽤。需要新的破局,需要新的拓展,来解决当下的空转问题。如此才能产⽣更多的收益,也能让整个⾏业体系更健康的运转。
Fred-OpenBuild :
DePIN 核心逻辑是通过代币激励来促进用户去提供资源,包括 GPU 算力、部署热点、存储空间等等,来为整个 DePIN 网络做出贡献。提到用户体验,我觉得有两个方面,一个是使用侧的用户体验,另一个是供给侧的用户体验,然后我从两个角度分析一下:
1.以 Helium 举例,从使用侧的角度来说,我觉得 Helium mobile 的一个策略我觉得是非常值得 DePIN 赛道的项目学习的。就是提供服务的质量和稳定性,因为现在 DePIN 的项目处于早期阶段,虽然价格便宜,但提供的服务稳定性程度包括网络覆盖等等往往是没有中心化的项目更好,如果供给侧覆盖不够多,那么用户侧就会体验很差,DePIN 项目的飞轮就转不起来。所以 Helium mobile 很聪明的就是和传统的 T-mobile 合作,当 Helium Mobile 的用户在无 Helium 网络覆盖的地方,将会自动切换到 T-Mobile 网络,所以从用户使用的感知上是差别不大的。和传统合作商合作的模式是一个值得学习的好方法。
2.从供给侧来看,供给侧容易存在作弊情况是一个比较常见的问题;另外,合作设备的不透明性也是一个供给侧存在的体验问题。由于是 Helium iot 的设备是开源的,所以不同的合作厂商的性能、价格以及安装流程都各有差异,性能的不透明和价格的不透明对于在 Helium 上参与的供给者来说是一个较大的困扰,也存在商家以二手设备滥竽充数的现象。如何优化供给侧的体验、平衡开源和设备性能价格的透明宜人性,也是 Helium 项目需要面对的挑战。
NodeLab- 萌萌:对于普通投资者而言,评估一个 Depin 或者 AI 项目是否可投资应该从哪些维度去考查?
Jennie-Web3Go:
评估一个 Depin 或者 AI 项目是否可投资,首先应该从项目的技术实力和团队背景考查,看看这个项目是否有实力和潜力。比如说是否是强技术背景、是否名校背景、在相关领域是否有相关论文发表和贡献,团队是否有过往可验证的经历。
其次,要看项目的商业模式和盈利模式是否清晰,是否有可持续的发展能力。DePIN 和 AI 本身从需求侧来看,是有很大市场空间的,但如何构建生态,运营如何做,是更为关键的问题。这既取决于团队的资源,也考验团队的操盘能力。
最后,还要考察项目的市场需求和竞争情况,看看这个项目在市场中的位置和前景。在当下牛市将至的时候,太多相关项目出现,眼花缭乱,如何在注意力经济中冲出重围,才可能是后面成功的关键。
Anna -Yuku :
作为一个普通投资者,我觉得可以从以下几个方面来打量它:
谁在搞这个项目:就是看看这背后的团队靠谱不靠谱。有没有行业里有名的大佬,他们过去有没有做过成功的项目。
他们到底在解决什么问题:这个项目是不是真的能解决一些现实中的痛点,它的技术是不是真的牛,有没有创新。
有没有人会用这个东西:就是说市场需求大不大,目标用户是谁,他们是否真的需要这个项目。
和其他类似的项目比,它有什么特别的地方:市场上是不是已经有了很多这种项目,这个项目有没有独到的地方能让它脱颖而出。
这项目能赚钱吗:项目的商业模式是什么,它怎么赚钱,盈利模式靠谱不靠谱。
它的社区支持怎么样:有没有一帮热心的支持者,它们的生态系统建设得怎么样。
NodeLab- 萌萌:你认为 AI 将如何改变区块链的运作方式?可以列举 1 个你喜欢的区块链和 AI 相结合的实际案例。
Jennie-Web3Go:
AI 和区块链的相互作用,会对彼此都产生一定的颠覆和改善作用。比如 Web3Go 旗下产品 Reiki,是一个链上的 AI Agent 平台,一方面通过和 Particle 合作为用户提供账户抽象的钱包、以及为用户提供无代码的创建工具,来降低了 AI agent 创建的门槛;另一方面,我们让用户可以把自己的 AI agent 可以铸造为链上 NFT,以此来获得交易和其他商业化的收益。在 Reiki 内,我们让区块链为 AI 创作者的变现提供了解决方案,能够在如今 AI 中心化的现状下打破 AI 变现的僵局。
Anna -Yuku :
总的来说,AI 可以帮助区块链变得更聪明,自动化程度更高,安全性更强。比如,AI 能帮助自动分析数据,预测市场趋势,甚至自动管理网络资源,减少浪费。举个我个人挺喜欢的例子吧,QnA3.AI。这是一个由 AI 驱动的 Web3 知识共享和搜索平台,旨在为用户提供准确的加密货币领域知识。这个平台不仅提供信息访问、信息获取,还提供复杂的逻辑分析功能,供用户决策交易等。在面对日新月异的加密行业,有了 AI 的助力,用户必然能更迅速且轻松地进行学习、研究、投资。
Eric.J-X Protocol:
其实 AI 和区块链的影响有两个不同的层面,一个的 AI 对区块链项目的影响,比如用 AI 模型用于高效搜索链上数据、为游戏定制 bots 等等;一类是区块链对 AI 项目的影响,比如 DePIN 项目分布式 GPU 网络来提供 AI 需要的算力,进行训练,通过代币经济学来促进 AI 项目的用户增长和持续运营等等;
在传统的算力提供服务商,比如云计算和数据存储领域的 AWS、Microsoft Azure、Google Cloud、Alibaba Cloud 共同市场份额接近 70%。这导致定价受到了巨头的垄断,同时高昂成本也最终会转嫁给消费者。而像 Render、Akash 强调了 GPU 空闲资源的充分利用。因为大多数 GPU 在本地闲置时,资源未得到充分利用。而与此同时,艺术家和开发者们正不遗余力地扩大云渲染和计算工作的规模。去中心化的渲染网络为全球 GPU 计算的供需提供了一个高效的双向市场,这是一个非常高效的资源匹配方式。
通过激励用户代币,让用户提供资源形成网络,从而实现从资本密集型产业向 P2P 或 P2B 模式的转变。这极大地降低了企业参与的门槛,打破了价格垄断,使得用户拥有了更经济实惠的选择。DePIN 通过激励用户共享资源并建立自由竞争的生态系统,使市场变得更加开放、透明和竞争激烈。
NodeLab- 萌萌:Depin 和 AI 结合还会为区块链带来哪些可能发生的创新?AI 和 Depin 结合的项目在商业模式上有哪些亮点?
Jennie-Web3Go:
在商业模式上,AI 和 Depin 结合的项目可以提供更加个性化和智能化的服务,例如,通过 AI 的预测和分析能力,可以提供更精准的投资建议和风险预警等。同时,DePIN 的模式反过来能帮助 AI 实现数据的分布式处理,能够更高效、更透明、更安全地进行 AI 模型的训练、推理以及相应 AI 应用的构建
Anna -Yuku:
至于 Depin 和 AI 结合能带来哪些创新,可以想象得到的有:
自动化的网络资源管理,比如智能分配存储空间和带宽,根据需求自动调整。
可以利用 AI 分析数据,为网络提供优化建议,提高效率和用户体验。
增强网络安全,AI 可以实时监控网络状态,及时发现并防御安全威胁。
在商业模式方面,可能会有这些亮点:
项目可以提供基于使用量的计费模式,用户按实际使用的资源或服务支付费用,更加灵活。
利用 AI 提供个性化服务,比如根据用户的使用习惯和需求自动调整服务内容,提高用户满意度。
创建更加高效透明的市场,AI 可以帮助自动匹配买卖双方,减少交易成本,增加市场活跃度。
展望未来,AI 和 DePIN 将不断协同发展。分布式网络将为训练超大模型提供算力和数据,这些模型又将在 DePIN 的应用中发挥重要作用。在保护隐私和安全的同时,AI 也将助力 DePIN 网络协议和算法的优化。我们期待着 AI 和 DePIN 带来更高效、更公平、更可信的数字世界。
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