本期 Space 邀请了 BendDAO 创始人 Andy 和 X2Y2 的 TP，共同讨论关于 NFT 未来的展望。

主持：ALEX（X2Y2）

嘉宾：Andy (BendDAO 创始人 benddao.xyz），TP（X2Y2 创始人 X2Y2.io）

Alex：大家好，今晚的 SPACE 我们邀请了 BendDAO 创始人 Andy 和我们的 TP 参加，非常欢迎。本期我们讨论的主题是关于 NFT 的未来展望。BendDAO 是提供 NFT 借贷的项目，帮助 NFT 世界提高流动性、具有开创性的解决方案，并且他们已经积累了非常强大的 User 数据，社区本身也是非常注重文化和 NFT 内容建设，所以今天非常荣幸邀请他们为我们做这次联合 Space 的嘉宾。各位听众如果有兴趣的话，可以想一想你们想要了解什么问题，就是关于 BendDAO 或者 X2Y2 都可以，可以直接 Twitter 把问题给我，最后的 Q&A 环节我会选择一部分好问题直接提问，也会抽取三到五位幸运观众直接上来提问。

我也简单介绍一下 X2Y2，因为有的听众可能是从 BendDAO 社区成员过来的。X2Y2 现在是全球前三的 ETH NFT 交易所，我们的理念是 By the people，for the people，就是以人民建立的交易所，手续费会分 100% 发给我们的质押者。最近出了很多新的功能，比如我们会对交易提供场外 OTC。目前很多交易所上的交易是必须依托平台的，但我们推出 OTC 交易后，只要私下确定的买卖双方，直接可以通过 List 去买卖，只需要指定地址挂单，这样的话你的挂单只有你填写地址的那个人才能看见，并且在这个交易成功后，我们是不会对买卖双方收取任何费用，除了必要的 Gas 费是支付给以太坊矿工，平台不会收取任何费用，版税也是完全 Zero，非常推荐大家使用我们交易所的各种新鲜功能。关于 OTC 的功能，之前我们的 Community Manager 有做非常详细的视频介绍，大家有兴趣的话可以观看，或者有不懂的可以前往 Discord 进行询问。最近我们交易所还会推出很多新的活动，比如最开始可能只对卖方进行奖励，由于我们自己 NFT 的推出，其实对买方也有奖励，大家可以关注我们的官网和官推的分享。

BendDAO 是提供 NFT 流动性的解决方案，因为我们知道现在的 NFT 流动性并不好，尤其是很多蓝筹，他们会面临我不想要卖蓝筹，但需要一定的流动性，这个时候 BendDAO 就是建立一个池子，大家可以把蓝筹放在 BendDAO 池子，然后从中借出一定量的稳定币或者其它代币，通过这种方式解决蓝筹的流动性。当然，当你借钱的时候需要支付一定的利息，如果你的 NFT 经历一个大幅度的降价，跌破临界点就需要及时地补足你的保证金，帮助协议能够正常进行。我记得是有给一个宽限期的，应该是四十八个小时以内，只要在规定时间交了就没有什么问题，开创性的宽限时间也是非常好的。

TP：就是四十八小时之后，补足金额让 NFT 不进行 Liquidation 的话，需要缴纳百分之一的罚金，如果已经进入这个环节的话。

Alex：对，BendDAO 也是在这方面做了一个先驱者，之前的解决方案都是点对点的，就买卖双方是一对一的，但 BendDAO 是开创性的，创造了一个池子直接由点及面地铺开，使得每个人能够直接借钱而不是需要单独去找一个买方或者卖方，这一点创新也是做得非常好的。

TP：市面上还有一些产品，NFTFi 就是做点对点，点对点和点对池都有各自的优点和好处，这也是我们需要请 Andy 过来聊一聊的东西。

TP：我们刚才很不成熟地向观众朋友介绍了一下 BendDAO，还是你来介绍吧。

Andy：我以前是做 Web2 互联网，进入行业很多年了，发现没有流动性借贷的协议，所以要做这样一个东西，基本上就是这样。BendDAO 其实是点对池 NFT 以太坊的借贷协议，大家拿头部蓝筹 NFT 可以通过我们的协议拿到一定程度的以太坊，百分之三十到百分之四十之间，就是比较简单粗暴。

Alex：刚才 Andy 说到 BendDAO 其实就是 NFT 流动性的解决方案，要不 TP 也做一个简单的自我介绍，可能有的观众还不认识你。

TP：大家好，我是 X2Y2 的创始人。X2Y2 是目前以太坊交易额排名第二的 NFT 市场，我们最开始创作这个市场最大的原因就是 OpenSea 有各种各样的问题，我们是冲着解决这些问题来的，包括它的速度和一些比较中心化的管理，也包括他们从我们的 Web3 世界带走很多资产去给传统的 VC 投资人，等于是把这些资源带走了。我们当时觉得这些东西其实都是可以解决的，所以就创造了 X2Y2。到目前为止已经上线三个多月，大概就是这样，也没有太多可以解释的，另外的话大家可以看一看 X2Y2 的官网（X2Y2.io），所有的东西都在上面。

我和 Andy 很早就认识了，X2Y2 刚上线的时候 Andy 刚好 Release BendDAO，所以我们很早就经朋友介绍聊过。虽然这是我们第一次一起做 AMA，但更多的感觉是在这个世界一起并肩前进，Builder 这样的感觉。

Alex：非常感谢 TP 和 Andy 今天的做客，我们就直接进入正式的 AMA。刚才 Andy 说到你是发现 NFT 世界缺少一定的流动性，为了解决这个问题来到 NFT 世界，想要做出一定的贡献。当时你产生这个想法是具体有一个时间节点吗？我了解到当时好像有点对点的，就是 NFT 的借贷，当时你是怎么思考这个问题的？为什么会想到创造一个点对池的想法？

Andy：去年是玩猴子和 OT，我玩 OT 的经历和很多人一样，觉得这些家伙炒图片炒得那么来劲，后来过了一段时间发现不对劲。那个时候以太坊不是要和 1159 合并么，然后有一个 UltraSound.Money，这是我一直关注的以太坊网站。我发现长期以来以太坊和 OpenSea 交易的手续费一直要比其它的多，我就感觉有点不对劲。按照我之前的疑问，以太坊是高价值的东西，能用以太坊买图片，说明大家都觉得那是高价值的，那么大概率是我错了，不是市场错了。我就去尝试，对照购买。直到买了猴子我才意识到，有了猴子和 Punk 两个典型的头部共识资产，要是当作类似比特币和以太坊，为什么链上没有这种 aave 一样的借贷协议？NFT 是点对点的，就像 25 以前的 ETH Lend 也是做点对点的，后来自己发现点对点撮合效率太低了，改成了点对池，直到去年 6 月上旬再爆发。我说那就应该是去做 aave 这样的产品，所以就做了，代码应该是去年 9 月开始写的第一行。

Alex：那你还蛮早的，去年 9 月，NFT 应该是去年 6 月才有爆发的迹象，非常紧追热点。

Andy：因为那个时候我研究了一下，对比现实世界大量的资产也是不可分割的东西，我觉得这个赛道还是很大的。

Alex：就像你刚才提到的，猴子或者 Punk 其实都是一个非常优质的 NFT，但 NFT 不可分割的特性导致它的流动性没有那么好，所以你是基于解决流动性的观点发现需求解决需求，就是这个契机。BendDAO 在这方面应该是赛道的前三名，甚至可以说是第一第二的位置，你们目前有没有具体的愿景和目标？

Andy：我们的愿景在网站的 Slogan 写得很清楚，就是 Web3 Data Liquidity，我们只做这一件事情。BendDAO 要有蓝筹的上家和下家定义头部蓝筹 Web3 Data，就是有价值的 Data，这是我们的定义。要给这部分有共识、有价值的资产提供最好的流动性，不管是借贷瞬间的流动性还是以后做点对点的流动性，或者可以把 NFT 挂到其他的交易所去卖也是流动性。我们的宗旨就是那句话，概述得很清楚，就是 Your Web3 Data Liquidity，我们就是做这件事情的。

Alex：相当于我们要解决这个问题，然后围绕着解决问题，帮助 NFT 的世界变得更好，特别是能够更好地发现一些有价值的蓝筹。非常感谢您的解说。顺便问一个 Follow-up Question，你们对目前的 NFT 世界有什么不满吗？哪些地方需要改进或者有值得一做的事情？

Andy：我觉得现在用户借贷 NFT 只在我们的体系里面，我们想对接其它的交易平台，或者拿 OpenSea API 地板价。可能现有的 NFT 世界的开放性不如 ERC721，开源的谁都可以用，大家疯狂地创新迭代，所以这个乐高搭建就特别快，整个生态系统演化得很快，搭建起来非常迅速。可能一开始大家做的是 Web2 的公司，API 限制得很死，对外的开放性不太够，包括各种代码，总体上这个行业还是需要更加 Open，大家把行业蛋糕做大。目前进展速度远不如当年的 ERC721，我觉得这个有点不太好。整个 NFT 的发行和项目方的透明度还是有点不太够，特别是一些项目方自己去做手脚把一些稀缺的东西给自己，没有真正像 Web3 一样做到足够的公开公正透明。当然，这个市场慢慢进化，以后大家会玩一些更加公开公正透明的项目，最近比较火的都不是卷款跑路的，这个大家越来越意识到了。我觉得这两点是行业需要改善的，但都会随着时间慢慢往前推进。

Alex：确实，非常感谢 Andy，不知道 TP 刚才听了以后有什么 Echo？除了 Andy 说的，或者你对 Andy 说的两点有没有要补充的？

TP：刚才 Andy 指出 NFT ERC721 那么开放，大家搭积木还不够方便。我们也是这个领域的建设者，所以还是有必要出来辩解两句。是这样的，ERC721 协议要做的像 Uniswap 一样公开，全部能够在合约层解决是完全没有问题的，最大的问题在于以太坊上的 Gas 太贵了，要是以太坊上 Gas 的价格降低下来，这件事情是完全可以上链解决的。正是因为以太坊上存储的价格过高，导致为了让每一次买卖之间的手续费降低，我们必须把大量的信息放在一些相对中心化的方式去处理。因为我们在做 X2Y2 之前就写过一版单纯的 Decentralize NFT 交易市场，基本上可以做到不需要任何中间服务器就完成这个操作。其实这样做的话整个协议会更简单，但唯一的问题在于目前买卖一个 ERC721 NFT 可能需要二十 U 左右的 Gas，不是最后算出来的价格，单纯的 Gas 就要二十 u，如果是把所有信息都放在链上的东西，可能就要一百 U 的 Gas，也就是说每一笔 NFT 交易如果是纯去中心化的 NFT，每笔买卖都要比现在贵五到十倍，这个就是当前的现状。但我相信这个问题很快可以得到解决，包括接下来以太坊的升级，怎样把一部分信息放在更便宜的 Layer2 上面去做，其实也是我们在 X2Y2 刚开始的口号，就是要做一个真正的 Decentralize 的市场，真正变得去中心化。相信到了那个程度之后，Andy 刚才说的这些问题都会慢慢得到解决，能够更好地迭代，更快地搭乐高。如果说对 NFT 市场接下来有些什么不满的话，我个人的感觉是 NFT 这个东西大家最看好它的理由，不是因为它有 PFP 或者大量用户在买卖 PFP，而是 ERC721 每个 Token 都是独一无二，其实可以和现实生活中更广泛的东西进行一对一的 Mappinng。比如一个 NFT 等于这张桌子，或者一个 NFT 等于某只水杯，甚至是一片面包或者一块手表，NFT 应用场景会更广，但目前为止我们还是只看到了这些头像的东西，包括游戏的东西。我相信未来一定是更广泛的，如果有些小小的不满的话，这一块的创新或者这一块的用户 Adoption 可能慢了一点，希望在接下来的时间能够看到这些东西。

Alex：非常感谢，Andy 主要是从协约层，就是这些东西明明都可以做，为什么不做，TP 也说更多的还是兼顾效率，因为目前 Gas 费确实有点太贵了，可能需要之后以太坊 Merge 之后降低下来其实是可以做的，TP 主要的不满在于目前很多 NFT 没有发挥它的所有潜力，因为本质上可以达到一个万物互联的类似物联网的场景。刚才 Andy 提到协议，BendDAO 在协议上能够做的事情有什么办法能够帮助协议变得更好？你们有没有想过要做什么事情？

Andy：你说的是哪一块的协议？

Alex：比如现在 ERC721 NFT 衍生了很多种，比如 ERC721-A 和 ERC721-R，其实也在不断地进化，BendDAO 是做抵押或者借贷的，你们有没有想过自己开发一个协议，能够帮助借贷直接上链，通过链上会更方便、更完善？

Andy：ERC721 或者 ERC1155 的这些协议的改进，我们倒没有什么需求，因为从我们的角度来说无非是把这些资产集成到我们的 Protocol 里面，但事实上我们在集成 ERC721 的时候还给我们带来了一些额外的麻烦。

Alex：因为协议不一样吗？

Andy：对，有些不一样，比如我们做空头领取的时候。这里会有几个点：首先 Punk 比较麻烦，不是 ERC721，所以我们要做 Web Punk 再走协议，会给集成带来一些额外的工作量。ERC721、ERC1155 这些标准协议去给用户省钱的事情，我的观点是如果一个新出来的协议达到了大家的充分共识，比如又有一个新的协议叫做 ×××，大家都迁到那个协议，大量的资产都用那个来做的话，只要大家都用就行，但如果是纯粹省一点手续费，长期没有带来额外的东西，比如 ERC721-A 在用户 mint 的时候省了一次手续费，但长期的生态兼容，比如未来别的协议要兼容的时候都会带来额外的工作量，我觉得反而不是一件划算的事情，生态组合性更复杂了，但用户那边只要一次手续费，那一次手续费高低对整个项目成功与否并不是最关键的，不会因为用户觉得 Gas 高导致项目失败，这个事情从我的角度 Tradeoff 更建议项目方不要去做耍小聪明更用户省手续费的事情，符合标准协议反而更好地接入整个生态，降低成本，我们没有在协议上有什么额外的想法。

Alex：你会觉得符合协议其实是为了建立一个标准，这个标准可以让各个生态互相融合，不是互相割裂，这样的话可以像搭乐高一样让 NFT 世界建立一个基础的砖，然后用这个砖建设不同的场景，满足不同的需求，这个还是蛮有意思的，目前很多项目方可能会更多地看怎么帮用户省钱的角度去思考。

Andy：对，我也一直在跟 Ape Coin 去说，他们不想在以太坊，而是想办法做自己的 Chain，我都一直在劝他们千万不要搞这个，可行性永远大于可用性，我们玩区块链就不要想着省钱，省钱交给以太坊协议自己本身。要是为了迁到别的链，不靠谱，反而降低了整个币和可行性，不划算。

Alex：你觉得低费用反而没有那么容易被人们认可，基本都是以太坊链上，其它的链都不怎么被认可。

Andy：包括币里面的 Uniswap 等各种生态，Compound 都是代币协议可以带来的，方便组合，一旦选择去其它链，虽然用户可能省了点钱，但整个都没有接入以太坊的大海，这是不划算的事情。这是普遍的认知吧，大家都是从互联网转过来的，都觉得这个省钱、低成本，用户能够更多，这个方向是对的，但我觉得其实是不对的，省钱应该交给以太坊的底层，比如 Layer1 或者 Layer2，上层的产品落地层，还是要待在最有可行性的网络，最具有组合性、有最多钱，有最多用户所在的网络，这个比较重要。

Alex：明白，非常感谢 Andy 的分享，不知道 TP 怎么看这个事情？

TP：我的感觉跟 Andy 一样，可能因为都是工程师背景，我们想的东西是比较接近的。很多项目搞出新的东西，出发点未必是功能上最好，会有一些 Marketing 的考量，直白点就是是否更能赚钱的考量。我其实也是希望大家能够把这些东西先抛掉，然后把格局做大一点，去想什么东西对我们行业才是最好的。不要老是考虑自己再去搞一条新的公链，说不定又有这样那样的赚钱机会，或者搞一个类似 ERC721 的合约出来，然后可以搞出新的东西。我不是说具体哪一家有这个问题，只是说最好不要成为一种风气。相信 Andy 刚才提的意见是跟我一致的。

Alex：感觉这些手段还是更偏 Marketing 而不是真正解决某些需求。那我们就进入下一个话题，请问 Andy，你对 BendDAO 社区的建设和用户会怎么去看？有没有刻意进行社区的维系？包括邀请不同的 BAYC 持有者使用你们的产品，让他们成为你们的社区成员，还是会拓展到不同的 NFT 项目方，让不同的 NFT 项目方成为你们的社区成员？

Andy：我们是这样看的，ERC20 是钱或者股票，ERC721 是物，特别是现在更多的是和人的身份绑定，比如 ERC20，扔了几十万进去做代币就可以长期赚钱，但这种头像或者 ERC721 的物数量天生有限，集中度没有那么高，所以更多的是要跟社区反馈。我们有 Flash 经常空投之类的，我们协议里质押的 NFT 经常需要 Claim 这些空投的东西，我们需要跟社区保持沟通，关注他们各个项目有没有新的空投或者好玩的东西。我们会比较在意社区运营，可能海外更多的是用 Discord 和 Twitter 沟通，国内更多的是用微信群沟通。我们对社区还是蛮重视的，NFT 更多的会是物，物要和人产生连接。就像当年淘宝做了物的交换和交易平台，阿里旺旺这些东西，让人与物有了高效的沟通，我觉得在做物的事情上跟人保持更好的连接和高效的沟通还是比做 ERC20 或者之前的交易所更重要一些。

Alex：明白，你觉得 NFT 其实是一种人的自我认知，就是对自己身份的认知。我比较好奇，如果一个用户把 NFT 抵押给了你们，万一那个 NFT 发空投呢？这个时候归属还是属于原来的 NFT 持有人吗？还是说这个归属就是处于这个池子的？

Andy：我们现在支持两种空投领取，一种是直接打到合约，跟 ID 有直接的 Mapping 关系，例如猴子和狗是一一对应的关系。ID 是相同的，直接打到手机，我们把规则设定进去，会把打到合约的所有资产放到一个地址，大家去公共的池子，然后在那个池子有两种领的方式：一种就是一对一的，就是 ID 相同的，那样就领自己的 ID，另一种就是 Chainlink 随机数去领，还有一种就是通过我们的 Flash 直接和另外一个合约交付，一笔交易可以把 NFT 赎回赎到自己的钱包，同样一笔交易用自己的钱包再和另外一个合约交互领到自己的东西，NFT 再回到池子，所以就是 Flash Loan，我们叫做 Flash Claim，这两种空投都支持。

Alex：就是会用钱包支持和使用，刚才 Andy 说到自己的社区建设，TP 又对 X2Y2 的社区建设怎么看？因为是交易所，所以可能不太一样。

TP：我倒没有觉得有很大的区别，因为 X2Y2 最大的区别就是 OpenSea 和用户有一定的距离感，关心我们社区的小伙伴应该都会发现，其实我们的很多宣传工作都是社区自发进行的。说实话，我自己的 MindSet 就是比较偏 Under 的状态，在我们刚启动的时候 OpenSea 已经是一个有 130 亿美金估值的大公司，我们只是有十几个人的团队。其实和社区共建之外，我们并没有一条有可能成功的路径，社区共建是我们唯一的路径。怎么说呢，我已经很难用一种什么策略形容了，这个事情就是大家一起做起来的，就是在 DNA 层面已经结合在一起的，要问我是怎么结合的，最开始就长在一块。

Alex：明白。情况也不太一样，因为 BendDAO 虽然也很重视，但毕竟在借贷这个领域还没有那么卷，NFT 交易所反而是很卷的。想问一下 Andy，你有畅想过一个情况，就是 NFT 未来的世界会有什么美好的事情吗？

Andy：大家知道加密货币有一个最头痛的事情就是用户私钥门槛，普通人要掌握自己私钥的话，到现在为止都没有很好的解决方案，当然除了在 ERC20 的一些科学家和玩代码的人，可以说整个加密货币世界最坑爹的就是私钥保管的问题，私钥对应财富的所有权，因为你的财富不能被任何人动，所以你要为自己完全负责，掉了就没有什么办法，当然也可以报警，但也不一定能够找得回来。抄助记词这个事情其实是长期困扰加密货币，或者阻止很多人进来的情况，但这个情况在中心化交易所还好，它们的托管都是一定程度上帮助用户承担这个事情，到了 ERC721，现在大部分资产都在链上，没有办法绕过去，即便是看币安、火币都想切 ERC721 的蛋糕，但始终切不下来，大家资产都不往中心化去弄，都是链上自由交易。链上自由交易又会带来另外一个问题，就是不小心被盗，现在就有几种方案，比如明星就去买一些托管的 NFT，再比如普通人自己能够掌握的多签钱包，自己丢了还有几个人能够帮你找回来。NFT 最终发展就是通过物连接人，这些人最终会产生一个大的社区网络，我不知道最终社交网络会是怎样的，但如果大家最终通过这些 Web3 Data 都有同样头部的共识，那个 Metaverse 大概率会成为一个帮助大家低成本获得这些头部的资产，但在私钥管理又有很好帮助的一个大的网络。这个网络可能会让千千万万的人低成本的进入区块链世界，而且有自己的区块链资产，同时又不需要一定要掌握自己的私钥或者门槛那么高。NFT 大量的用户已经开始进来了，这些用户以前完全没有接触过区块链，你跟他讲别的币讲以太坊他们听不懂，现在有些明星，看好某些图片就会进来买，说明已经开始出圈了，不管是游戏还是 PFP 或者明星代货。在我看来最终的情况就是通过物 Touch 到人，这些人形成社交网络，形成 Metaverse，然后回头解决最早最痛的私钥管理，这个事情可能会给加密货币带来一个质的飞跃。

Alex：明白，现在 NFT 其实是一个触角，就是让现实生活的人更好地了解加密世界，因为至少可以看得见，不像传统的加密货币完全摸不着看不见的东西。应该可以说是有点回到之前 TP 讲的万物共联的观点，不知道 TP 怎么看？你觉得加密世界或者 NFT 世界，未来有什么期待？应该变成什么样子？

TP：我跟 Andy 聊一聊关于私钥的问题，其实已经有些很优秀的私钥托管服务，比如 Foot Manager 也是一个插件，基本上就是使用体验是和 Metaverse 没有大的区别，只要用邮箱和密码就可以控制钱包，你觉得这样的一种服务和你刚才描述的是基于很大的 Metaverse 或者更加广范围的服务，同时也支持托管，这二者之间有什么区别？为什么 Foot Manager 这样的产品普及度目前还没有非常高？

Andy：我觉得产品或者技术上有些方案是可以服务到大家，因为有了 NFT。比如头像，我一直说这个有一定的宗教成分，进入一个群的话所有人都是拿着 NFT PFP 当头像，你自己穿得西装革履，两只手插在胸口，这样的头像就觉得特别格格不入，就会逼着很多人买一些头像。慢慢地这些人有了头像，有了自己的数据，链上有了自己的经济行为。比如像刚才说的社交网络的钱包，万一丢了可以找几个人恢复出来，一定程度上在以前是不好做的。比如我相信我爸我妈我老婆我孩子，但他们之前肯定不会玩 Defi，也玩不来这些东西，有了头像这个事情以后我可以给我老婆买个猴子，你可以开始来玩 NFT。

Alex：你一定很爱你的老婆。

Andy：因为有了 NFT 就会进入区块链世界，周围的人慢慢拉进来，以前不能拉所有身边人去玩 Defi，本来就是科学家才能玩的事情，要是头像的话可能慢慢地就会有越来越多的人进来。社交网络进来以后，通过 Smart Contract 社交网络恢复 Social Wallet 的机制就会更加容易地建立起来，很容易在 Metaverse 捉到一些你相信的人，要是不小心去世或者碰到什么情况的话他们会帮你恢复过来，这样就会减少对私钥的依赖，因为你知道可以恢复出来。我觉得技术上是有各种手段，但社交网络更好地把这个技术分散到你身边信赖的人，我觉得技术是有限的，核心还是人。比如市面上几十亿网民都进来了，技术肯定不是问题，因为人都在这里肯定有办法，但人不进来就会比较麻烦。有了 NFT 和链上的这些数据，社交网络进来以后就会变相地触及，让大家更方便地管理链上资产，信任这个网络。

TP：理解了，我刚才的问题就是技术上的细节，现在已经有了这个，为什么还没有普及，Andy 的思路可能是到底通过什么 Process 才能让这个技术真正普及。

Andy：是的，Social Wallet 或者你说的技术都是一些私钥管理技术，最终在社交网络怎么赢不知道，有了这些人才是核心，要不还是小范围的币可玩，很难突破那个临界点。

Alex：非常感谢两位的探讨，两位刚才也说到技术层面或者自己对 NFT 未来的美好看法，非常感谢，不知道两位还有没有什么要补充的？

TP：我其实还有一个问题想问 Andy，NFT 初期就有看到过这样的创新，比如我是一家卖手表的店，当然不是一般的手表，可能就是卖名表的店，首先我不是一个手表玩家，但我了解到手表其实是有增值的东西，可能这个表已经买不到了，但某一款二手表，价值在不停地上升，如果有一种 NFT 是内置一个证明，可以存储在某个仓库，如果我是 NFT 拥有者就可以让他把这个手表给我，假设有这样一个公信力的机关去做，比如太平洋保险或者是很有名的保险公司，于是这个 NFT 就是有一个真实世界资产背书的东西，可以是一个表甚至可以是一个楼，如果这个东西已经变成这样一种状态的话，其实这种服务和 Andy 的 BendDAO 结合是不是就是一种金融积木？这种想像空间很大，不知道 Andy 有没有考虑过这方面的东西？

Andy：你是说实物 NFT 在链上去用抵押借贷处理是吗？

TP：是的。

Andy：我是这样看的，就是参考 Web2，之前 Web2 大佬还是给了我很好的经验，整个 Web2 也是经历从线上到线下的过渡过程。为什么游戏会更快？因为游戏大量都在链上，整个 Web2 的发展过程中也是游戏先起来，盛大、传奇、暴雪这些，然后开始到携程电子票这些东西，然后再到阿里巴巴卖物，就要物流，最后才到了链家、滴滴打车、饿了么，线上到线下是慢慢过渡的过程，数据链下搬到链上是一个 Adoption 的过程。Web3 也是一样，链上存的资产，比如 PFP 和未来的一些其它的 NFT 资产，纯链上资产会更快地被 Adoption，真正到了房车表这些和线下实体结合，因为涉及到中心化，需要处理这些资产，数据怎么上链，就和当年滴滴数据一样，那个都会比较往后一点。因为 Web3 还是在早期，我们还是在线上的方向，可能那个就到比较后面了，所以需要再观察，现在线上第一步都没有做得足够好。

TP：我刚才说了一个 Andy 可以吹牛的话，Andy 一点牛都没有吹，因为想像空间很大，他们上了链都可以用你们的服务，你们的服务空间其实很大。

Andy：对，但那个可能会比较靠后一点。

Alex：非常感谢 TP 对 Andy 的提问，后台刚才收到了一个问题，也向借着这个机会请教 Andy，有个社区成员问私钥网络怎么确保链上财富的安全性？不知道你们有没有了解？

Andy：看一看 Argent 的钱包是智能合约钱包，可以设定 Social Wallet，或者里面能够转出多少钱多长时间，谁的授权，丢了可以去找 Social Wallet Cover 出来，不同的技术方案都有，大的方向应该是求同存异，最终都会走向不是一个私钥掉了财产就全没了，同时也会通过社交网络做一定的风控，不管是熟人社交网络还是陌生人社交网络未来都会有，所以需要去研究一下，但我的直觉是未来这一块会成为主流，不是点错个网站所有的钱都偷完了。

之前看数据好像 TP 的交易量涨得很多，为什么你们数据量涨得这么多？我想学习一下、了解一下。

TP：我觉得跟整个市场的走势是非常有关系的，当然还有各种各样的理由，但有一点，最近的真实用户我们已经成长得很好了，每天可以达到四千个活跃钱包在我们的市场里使用。个人觉得这和当前的行情有一定的关系，我们的市场一直以来非常受到新项目的追捧，主要原因就是新项目的用户和蓝筹的用户不是一群人。我对新项目用户画像的描述是，这些人可能是刚接触 NFT，或者他们是一些快速希望在 NFT 买卖中获利，就是俗称的 Flipper。这些人在交易的过程中能省一分钱就省一分钱，X2Y2 是在所有主流的三家市场中手续费最低的市场，如果大家试图真正使用我们的市场就会发现各个操作，无论是买还是卖，我们的效率其实都是要比 OpenSea 以及其他的竞争对手更高。打个比方，如果你手里抢了新的 Frame，二十个 NFT 挂出来卖，要是用 OpenSea 或者其它的市场就需要为每个 NFT 做一次签名，那么挂二十个 NFT 出来可能要做二十次签名，可以尝试一下二十次签名要花多少时间。我们其实是做了一定小小的牺牲，单笔交易 GAS 会比 OpenSea 更高，但提供了一个特殊的功能，就是可以在合约层支持一下子挂二十个单，不是说一下子选中二十个去签二十次名，而是签一次名就可以都挂出来。早一点挂出来就可以比别人先赚一点钱，在这种情况下就会是效率更高的一种做法，包括购买的时候比如系统内的 Check Back and Forth 的回溯，这些都是在网页端浏览程序或者是只看我们的网站体会不到的东西，但如果是作为真正的买卖用户就会很深切地感觉到的东西。我们一般不在什么地方写下来，这个就是用户体验的细节，这个东西对市场还是很关键的，现在我们还在做其它的东西，暂时不太方便说，也是在真正的使用细节上去下功夫，赢得用户。

Andy：就是你们了解自己的用户画像，帮助用户在产品体验上去改善，你说的例子很好，很多人收益很大，所以他们对手续费没有那么敏感，但时间比较重要。这个行业还是缺真正做事的人，OPENSEA 这么多年做成这个样子，真的服了他们，确实是做得早，但很多细节真的是无法吐槽。还是很有机会的，大家先把 OpenSea Web2 干掉，Web3 以后再说。

TP：我们现在还不太方便说，我们和 BendDAO 在非常紧密地合作，接下来会一起在双方的流动性上有互相的协作，今天来的同学听到就听到，接下来敬请期待。

Andy：是的，我们还是有很多可以结合的地方。

Adeedao：我现在七个蓝筹六个都质押进去了，感觉挺好用的，挺丝滑的，主要是看一看聊什么，有没有什么问题，最近我扫得挺成功的，有一个 0.6 的时候扫的，现在高的时候三个以太坊。我感觉 BendDAO 对流动性的帮助挺大的，Azuki 一直不敢抵押进去，就怕波动比较大。我感觉这种产品还是挺好的，主要是看能不能更稳定一点，Azuki 那种就让人有点害怕，以后有没有什么办法让人敢去抵押？我的状态就不太敢抵押。

Andy：之前应该有解释过，分成两个层面：第一层面是短期的波动，第二层面是蓝筹长期的共识。短期的波动其实是无法避免的，市场的熊市，Azuki 之前出现信任危机，确实是跌得蛮恐怖的，算是一个小的黑天鹅。但从我们蓝筹定义的数据，确实是达到了蓝筹的标准，所以就又上去了。短期的波动我们也没什么办法，这个是交给市场。至于长期的话，未来真的因为信任危机导致市场慢慢消亡，我们也会监控数据，这是行业相关因子，大家都涨的时候他们涨得不多，大家跌的时候他们跌得特别猛，地板价又达不到十个以太坊，交易量也慢慢萎缩，我们就会按照 ERC Compound 正常的头部借贷协议，到了门槛就会发起下架的需求，大家就会把它下架，新的不能再借钱了。短期的波动我们是不太管的，因为受到市场情绪各种影响很大，我们不能在短期波动的时候把它下架，相当于我们一起参与 Fud，有些人就是故意去说项目方不好，所以短期是交给市场自由地去做清算，长期还是会监控数据做好上下架蓝筹这个事情。

Adeedao：所以短期就交给用户自己判断，前一阵子有人九个以太坊拍卖了一个，当时我想抵押，但是把我吓得不敢抵押了。

Andy：这个需要自己判断，你在做抵押的时候要对标的资产的波动性、借多少钱、真正跌到一定程度的时候什么时候补仓，我们作为平台方只是做好两件事情，就是蓝筹的上架和下架，机制设置好了，清算拍卖规则怎么奖励，参与拍卖前的四十八小时保护这个人不被清算，这些都是我们在产品层面做的事情，资产层面每个用户需要自己把控。

Adeedao：确实是个问题，要是我不注意的话 Azuki 就会进来，未来有没有设置提醒？比如资产波动比较大。

Andy：健康抵押物就是抵押了十五个以太坊跌到十个以太坊，我们就会发邮件给用户，设置里可以设置邮件，未来我们把 Discord 的提醒也会加上，还有一个自己也需要去看一下，就是之前被拍卖走的，那个哥们自己没有去看，经过好几笔拍卖，那个人买了以后又卖掉了，后来才发现就很后悔，找到那个人了，但没有买回来，因为要设置好那个邮箱，及时地去补抵押物，如果真的发生的话跌到清算线，需要拍卖的话，四十八小时以内赶紧还一半的债务进来，能够把自己的 NFT 重新绑住。我们别的只能做到尽量多 Touch 用户，如果再被拍卖的话我们就想办法找到你的邮箱或者设置 Discord，认识人的话就在社区里喊一喊，Azuki 可以提醒一下，知道这个人是谁的话就说一说，资产已经被拍卖了，要是真正被拍卖走我们也没办法。

Adeedao：我的钱包里放了三只 doodles 进去，但这是相对独立的，资金没有充分用出来，比如每只还能再借 0.5 或者 0.8，三只没有整合在一起，跌的时候我的钱包抵押物是每个单算，我的感觉好像放在一起对我来说更方便，不知道你们是怎么想的？

Andy：借钱是可以批量的，比如批量一笔交易，然后把三个人借的钱统统再借出来，还的话也可以批量还进去，但还是一个一个 NFT 作为单个基本最小单位去做这种清算拍卖，因为每个 NFT 稀有度都是不一样的，真正跌下来的话每个人不是用资产包一起来买，而是针对单个 NFT 处理清算拍卖，虽然可以通过我们平台随时去借更多的钱，但在清算拍卖这个环节还是以单个 NFT 为最小单位，因为每个 NFT 都不一样。

TP：BendDAO 是很良心的，就算到了清算的界限还有四十八小时让你还钱，所以我不是很明白，就是对用户这么友好的条款你还不敢抵押 Azuki？

Alex：下面一个问题是想请问 X2Y2，有没有想推出一个类似于淘宝购物的评论功能？包括 BendDAO 抵押借款有没有提出对借贷人的信用过往记录，就是评价借贷人是否是值得借贷的用户？就是 Identity 的问题。

TP：其实一直有过这样的想法，但到底在什么力度来做这个问题是我们没有想清楚的点，很多人说是不是能够给 NFT 这样的属性，哪个大佬曾经收藏过，Andy 收藏过的猴子，这个猴子又同时去过周杰伦手里，可能会给 NFT 带来一些附加的价值。刚才这个用户提的问题其实是对每个地址是不是可以打分，我觉得这个都是很有意思的想法，但这里有一个不太一样的点，就是在淘宝里要买一只二手的笔记本电脑，如果我去卖的话，别人看到我卖出过一百个，比较值得相信就会从我手里买，另外一个人比较 Replacable。但是在 NFT 世界，你的头像到底和我对不对口，可能我就对这个感兴趣，同样价格的东西我就不认为是同一只东西。最后本质上是花了同样的钱，合约会保证这个人一定会把东西给你，不像淘宝和闲鱼上你买了以后这个人可能给你寄个砖头过来。所以从这个层面来说，评分固然是有好处，但是建立在一些无法从代码或者智能合约层面上保证的交易，相比这种场景的话，我觉得这个分数并没有那么重要。

Andy：我觉得后面可能慢慢会有的，现在还在早期，链上的地址和用户之间的 Identity 各种数据和积累现在还在早期。我们买猴子就是一定程度上给了他们，也是帮助我们和猴子社区做了更好的连接，提高整个 BendDAO 在社区的 Reputation，数据还是有它的价值的，就是链上用户数据。

Alex：关于挂单，请问目前交易所能够推出一键取消所有挂单以及 Offer 的功能吗？

TP：我们现在正在考虑这件事情，目前 X2Y2 现在还是有改进空间的，因为我们取消挂单无论是一键还是多键都是同样的接口，价格也不是很贵，可能就是几美刀，但我们可以做得更好，可以再便宜一半，三刀到四刀的程度，这是下一个升级版就会解决的问题。

Alex：我这里没有其它问题了，时间也不早了，两位还有没有什么最后想补充的？

Andy：没有，希望大家一起把行业做大，相互把用户体验做好，以后长期耕耘多保持合作。

TP：谢谢 Andy，我也是这个想法，今天聊得挺开心的，我之前和 Andy 也没有语音聊过。

Alex：非常感谢两位的 First Time，今天的 Space 就先到这里，欢迎大家继续关注 X2Y2 和 BendDAO。