Tom：是的，我在理解这些 Layer 时也感到困难，我甚至犹豫是否该用这个词，因为我听你提到过 Polkadot 是 Layer0，说实话，我都不太确定 Layer0 到底是什么。

Gavin：我们提出 Layer0 这个概念，是基于这样一个想法：如果底层的智能合约区块链（比如以太坊）被视为 Layer1，那么 Polkadot 作为保护这些区块链的网络，就可以看作是支撑它们的那一层，也就是 Layer0。但如果我们重新定义，将 Polkadot 视为保护区块链的那一层（Layer1），那么在某种意义上，JAM 就位于它的下方，因为 JAM 负责提供保护这些区块链的服务。所以，JAM 仍然处在区块链的下层，但 JAM 不仅仅能够承载区块链，还能承载其他功能 —— 不仅仅是保护区块链的机制。

L1 如何脱颖而出？

开发者和用户没有忠诚度吗？

加密市场真的需要这么多的 L1 吗？

Gavin 的业余时间在做什么？
如何获得 Web3 行业进展？

Tom：对对，太棒了。最后我还想聊一个话题，对于我们的听众来说，他们可能会想，‘哇，Gavin 知道这么多，我该怎么才能达到他的水平呢？’ 那么，你平时的业余时间都做些什么呢？我换个方式问，虽然我听到了背景里孩子们的声音，所以我大概能猜到答案，哈哈哈~ 你在不关注加密货币的时候，业余时间里通常做些什么？其次，你是如何保持对数字资产、区块链和加密行业的最新了解的？你都关注哪些新闻？你是如何自我提升，确保自己在这个领域始终保持领先的？

Gavin：第一个问题，这段时间我主要在玩音乐。我最近一直在捣鼓吉他、键盘和钢琴之类的东西，但更多的是在做音乐的解构与重构，有点像 DJ，但这是利用 AI 进行的“升级版 DJ”。DJ 的整个概念已经完全被重新定义了，我们不再试图用 CD 和 MP3 来模拟黑胶唱片机，而是进入了一个全新的领域，可以从音乐的组件中重新构建曲目，解构并以不同的方式重组多个曲目，有点像拆开乐高玩具，把这个的头和那个的身体，以及另一个的腿组合在一起。这是一个疯狂的新概念，但 AI 在过去一年左右的时间里开启了这个可能性，我们现在看到了一些非常有趣的应用在做这件事。

Tom：对于那些可能不太了解，或者已经被 Gavin 的技术知识吓到的听众来说，Gavin 有一个音乐可视化方面的博士学位，所以当他说他参与音乐时，他的方式与我们大不相同，但请继续说。

Gavin：哈哈哈~是的，从青少年时期起，我就一直很喜欢听音乐。我从未深入学习过演奏乐器，但我在使用 Amiga 500 上的 soundtracker 时就开始作曲了，这些东西现在看来已经很老旧了，但我一直很享受音乐创作，即使不参与演出。而且如今的工具已经提升到了一个全新的层次，所以我真的很享受这个过程。这是我目前大部分业余时间的消遣。

至于保持最新信息，我读的并不多，也不会太密切关注行业内的动态。我大致上通过一些偶尔的论坛和我联系的一些人，主要是 Web3 基金会的研究人员，获取一些新闻信息。不过，我确实会阅读 Polkadot 的每周摘要，了解 Polkadot 生态系统发生的事情。我也会看看当我参加生态系统会议和更广泛的行业会议时发生的一些演讲，比如以太坊会议。但除此之外，我发现阅读一些通用新闻也很有用。我订阅了《经济学人》，我每天大概会花半小时到一小时的时间阅读新闻，特别是从宏观趋势的角度来看待问题。

比如，各国在技术方面做了什么，在应对社会技术环境的变化时采取了什么措施，政府如何应对这些变化，比如手机的普及 —— 现在每个人都有手机，每个人都有各种应用程序，这在 20 年前，甚至 15 年前都是难以想象的。政府如何应对这些变化？他们如何应对审查、隐私、自我主权的挑战？他们如何应对不同司法管辖区之间越来越模糊的界限？过去，你的行动是与某个司法管辖区相关联的，但这种关联正在逐渐模糊。政府如何应对这种情况？

技术的使用有哪些新趋势？这些对想要创造未来五年、十年内相关技术的人来说都非常重要。了解世界的动向，宏观层面的走向，以及全球的宏观经济和宏观政治的局势非常重要。我们离全球重大动荡有多近？我们所生活的政治系统有多稳定？这些政治系统之间如何相互作用？

对于那些开发全球部署技术的人来说，全球环境是什么样的？各个司法管辖区如何相互互动？我们处在市场互动的水平上，还是在向更具冲突的互动方向发展？技术在多大程度上能够帮助（尤其是在共识技术、Web3、区块链的情况下）或阻碍不同司法管辖区之间的和平共存？在什么时候，区块链这样的技术应该开始考虑创建所谓的“网络国家”或替代性的治理机制，让个人能够在超越民族国家的层面上表达他们的集体精神？

Gavin 和 Vitalik 还是朋友吗？

Tom：最后一个问题，我想了解一下你个人的故事。你和 Vitalik 曾经是一个超级团队，后来分道扬镳。现在你们分别在 Polkadot 和以太坊中“对抗”。我相信在竞争的过程中肯定有一些摩擦。我看了你们在 ETHCC 的会议，我试图捕捉你们之间的氛围，但我没能搞清楚，看起来你们相处得还不错。经历了这么多事情，现在十年过去了，你们的关系如何？你们还是朋友吗？还会交流吗？

Gavin：是的，正如你所看到的，我们确实还保持联系。我们会深入讨论各自的工作吗？其实并没有特别深入。我们都非常专注于各自的生态系统，很多时候，我们的互动更多是通过发表的文章和公开演讲。我会关注 Vitalik 的言论，而至少从我的以太坊演讲中，我也注意到 Vitalik 在留意我的观点。其实，我们之间并没有特别的矛盾。在我离开以太坊基金会后的一段时间里，Parity（当时称为 Ethcore）依然在开发以太坊技术，Vitalik 当时还担任了我们的官方顾问。甚至在 2018 年我们举办的首次 Polkadot 团建中，Vitalik 也有参加，而在以太坊首次团建中，我和一些 Parity 的同事也出席了。所以，即便在创建 Polkadot 时，我们之间也没有真正的矛盾。

从 Polkadot 早期开始，它的目标就是成为以太坊的竞争者吗？正如我之前所说，我在创建 Polkadot 时非常谨慎，不想只是在以太坊的基础上做些渐进式改进。我想做一些不同的事情，特别是我不想让它变成一种激烈的竞争。我想要创建一个独立的社区，但这个社区的价值观与以太坊的社区是对齐的，这样大家不会觉得非要在 Polkadot 和以太坊社区之间二选一，而是两个不同的工具各自完成不同的任务。我现在依然保持这样的观点，并希望 JAM 和 Polkadot 能够成为与以太坊很好协作的协议。当然，我并不是天真地认为没有竞争存在。不可避免地会有极端主义者，他们喜欢将这些东西视为只能加入其一的宗教组织，但这并不是我所认同的。我不想否认那些把区块链社区视为自己家园的人，但我也不会推动这些社区之间的对立。

我的初衷是学术，我最初的使命是完成博士学位。即使现在，我的工作方式也仍然是以为世界提供理解为主，甚至超过了区块链的其他任何方面。驱动我的是好奇心，这在以太坊社区也是一样的。所以，我能够在两个社区之间自由游走，我觉得很自在。我不想替 Vitalik 发言，但从他最近的言论来看，我觉得他也是出于相同的原因。他并不是因为对以太坊的投资者和代币持有者有某种迫切的责任感，而更多是因为他认为自己正在做的事情对世界有价值，这也是我继续留在这个领域的原因。因此，在这个意义上，我们相处得还是挺好的，我们有一个共享的平台，可以在上面交流和合作。

Tom：太棒了，Gavin Wood，我们今天就聊到这里吧。Gavin Wood 是两大成功的 Layer 1 区块链的创始人之一，曾任 Parity 的 CEO，目前正专注于打造他的第三个大型区块链项目 JAM。感谢你今天抽空和我聊了这么多。我们听到孩子们在身边跑来跑去，所以记得在忙于音乐爱好和为行业做出巨大贡献的同时，也要保证好睡眠。非常感谢，我们下次再聊吧。

Gavin：当然，我们一定会再聊的，Tom！这次交流很愉快！