再质押只是 Puffer 的一个开端，Puffer 的使命是通过 Based Rollup 来解决以太坊碎片化问题。

主持人：Joe Zhou，Foresight News Deputy Chief Editor

嘉宾：Amir，Puffer 创始贡献者；陈剑，以太坊研究员；Zhixiong Pan，ChainFeeds Co-Founder；倪大，数据搬砖工；陈默 CM，DeFi OG

本期圆桌邀请到 Puffer 代表，以及 Web3 中文圈 OG 老朋友们，一起聊下「 不止于再质押的 Puffer 如何帮助以太坊解决流动性分裂问题」

Puffer 创始贡献者 Amir 介绍了 Puffer 的发展历程，包括通过抗罚没技术和降低节点参与门槛，提升以太坊的去中心化程度，并表达了接下来的发展重心是 Puffer UniFi 和 UniFi AVS 等。Puffer 另一位核心成员 Christina 介绍了 Puffer 强大的顾问团队：以太坊基金会核心研究员 Justin Drake、神鱼等。她认为再质押协议只是 Puffer 的一个开端，Puffer UniFi 的使命是使用 Based Rollup 方案来解决以太坊碎片化问题。

此外，陈剑、Zhixiong Pan 等嘉宾也发表了自己对于 Puffer 的理解与对其后续发展的关注，陈剑认为：随着整个行业的发展和对技术的探索，Puffer 的定位不再只是以太坊再质押，而是现在为以太坊流动性碎片化问题提出解决方案。Zhixiong Pan 认为：Puffer 是一个从以太坊社区走出来的以底层技术创新为核心的协议，利用底层的安全性和能力探索 rollup 的新方向。

对话 Puffer 创始贡献者 Amir

主持人：简单介绍下 Puffer 项目和这一年多以来 Puffer 的发展历程。

Amir：以太坊的主要挑战之一是保持去中心化。两年前以太坊刚刚从工作量证明合并为权益证明时，验证者的集中化引人担忧。而 Puffer 等质押和再质押产品的出现，是有利于保持以太坊的去中心化程度的。

在过去一年，Puffer 实现了非常高效的无需许可质押，用户现在只需要质押 2 ETH 就可以成为运营商节点，而在以太坊的共识机制中，成为验证者节点需要质押 32 ETH，这极大提升了节点的资本利用效率，并通过原生 ETH 再质押，为质押者和节点提供更多收益。我们创建了一个无需许可的去中心化协议，其运行方式与以太坊本身非常相似，但实现了治理最小化。

以太坊目前仍存在流动性碎片化的问题，用户必须决定使用哪个链，去哪个 L2，甚至开发人员必须选择一个或两个 L2 来同步部署协议。在我们看来，这不是一个零和游戏，而且是一个负和游戏。用户会因为流动性碎片化而常常不知道该在哪条链上参与生态活动。现在大多数用户都有同样糟糕的用户体验，参与一个 L2，就被锁在那里，而解锁之后，你短时间不能使用其他链。当 L2 创建自己的生态系统并成了以太坊的副本，同时会部署了许多协议，所以被锁在里面的用户似乎不必再离开了。但今天众多的 L2 引起了流动性不足的问题，我们相信 L2 正在发生变化，并会逐渐走向成为侧链，而不是成为另一个以太坊。Based Rollup 可以实现批量处理事务，交易由验证者排序，可以实现即时提款。在不使用任何其他第三方桥的情况下，协议可以在 Based Rollups 之间快速完成交互，也可以同时与 L1 交互并执行其他事务，从而有效提升了整个流动性。

Based Rollup 通过以太坊验证器对交易进行排序存在速度慢的缺陷，因为用户受限于 12 秒出块时间。为了解决这个问题，Puffer 提出另一种称为预确认的技术即 UniFi AVS 产品，为用户提供 100 毫秒的快读交易速度保证。

主持人：介绍下团队，以及目前团队的发展情况。

Amir：Jason 和我在两年前成立 Puffer Finance，我们已经认识十年了，并上了同一所大学。我们都有硬件工程背景，Jason 在博士学位期间专注于零知识证明。而我更喜欢硬件工程，专注于让硬件更快地应用于 AI 基础设施和底层基础设施。

Puffer Labs 正在为 Puffer 生态系统构建基础设施。Puffer Foundation 将成为 Puffer 社区发展的重要基础，直到它完全成为社区治理和社区控制的项目。我们引入了验证者票据 Validator Ticket 机制，同时也推出了我们的 UniFi AVS，提供预确认服务将带来 100 毫秒级的确认速度。

我们将在接下来的几周宣布关于 Based Rollup 更多信息。Based Rollup 是可以及时提现的 Rollup，也被称为原子可组合 rollup。由于由于排序器是去中心化的以太坊验证器，而不是在单个计算机上运行。所以我们在部署一个统一 Rollup，任何人都可以出去部署自己的 Based dApp Chain。

Christina：我目前是 Puffer 核心成员之一，从这个项目第一天成立的时候我就在了，到今天也算是创始团队。我本人在硅谷，过去六七年一直是在区块链行业，一开始负责 Puffer 的市场，然后介绍和维护投资人关系等等，慢慢发展成了团队的核心成员。

通过这一年多的发展，我们团队已经完成了四轮的融资。Puffer 是唯一拿到 Binance labs、Coinbase Venture 和众多华尔街基金投资的 LRT 项目。顾问团队也有一些行业领袖，比如以太坊基金会核心研究员 Justin Drake，Justin Drake 实际上也是帮助以太坊从 PoW 升级到 PoS 非常关键的幕后推手。除此之外，神鱼也是顾问团队的一员，他本身也是技术流，对于我们技术的审核非常严格。目前我们全职成员已经达到了 32 个人，包括很多业内非常优秀的人才。

在大家印象中，Puffer 可能只是一个流动性再质押项目，但实际上再质押只是一个开端，Puffer 的使命是通过 Based Rollup 来解决以太坊碎片化的问题。以太坊升级到 PoS 以后，如果想成为以太坊的验证者，那么你要质押最少 32ETH。虽然说比以前用矿机去挖矿，门槛的要小了很多，实际上普通人也是没有办法参与，只有资金雄厚的人才能做以太坊的验证者。Puffer 大大降低了门槛，只需要 2 个 ETH 就能成为以太坊验证者。

曾经 Lido 的市场占有率一度到了 33%，引起社区担忧 Lido 会影响到以太坊去中心化的中立性。Puffer 发起了「吸血鬼攻击」，成功将 Lido 的占有率降低到了 28%，极大程度降低了中心化的威胁，这也是 Puffer 为以太坊生态做出得极大的贡献。

那么接下来以太坊还有一个新的问题，就是 L2 比较多，流动性有非常大的割裂。以太坊基金会也很早就预见到了这个问题，目前积极的在想解决方案。针对以太坊流动性割裂的问题，Justin Drake 提出了 Based Rollup 方案，他认为这是一个终局的技术，在多次沟通之后，我们开启了 Puffer UniFi 产品研发来做 Based Rollup，测试网很快就会上线。Puffer UniFi 和 UniFi AVS 结合起来能够实现 100 毫秒级的交易速度，并为以太坊扩展和生态发展做出更大的贡献。

Zhixiong Pan：如何看待比特币再质押？比特币再质押有没有足够的差异化，你们会不会考虑接入？ 

Amir：比特币准确来说不能算是再质押，以太坊的再质押本质是 programmable slashing 的一个分支。BTC 本身没有原生 staking，所以跟以太坊 LRT 是有本质区别。Puffer 对于新资产是非常感兴趣的，包括潜在的稳定币、ERC-20 和各种形式的 BTC，另外这些资产未来都有可能在 Puffer 平台质押。

Zhixiong Pan：通用 L2 和应用链在未来有哪些不同的机会？

Amir：如果做了 rollup，但无法与 L1 组合，这意味着用户无法在 L1 和 L2 本身之间自由流动，这中间会存在几小时甚至几天的延迟。最重要的是，你无法推出真正构建于特定 L2 的应用程序，用户必须等待或通过信任的第三方网桥才能使用。

为了更便宜的交易，我们需要构建可相互组合且可与 L1 组合的链。我们需要通过共享定序器让它们变得可组合，它们可以共享资金流动性，并进行资金流通。Justin Drake 提出使用以太坊 L1 作为排序器。每个人都相信以太坊 L1 的数据可用性。那么为什么不使用以太坊验证器对其交易进行排序呢？为了实现与另一个 L2 的可组合性，我们需要通过 SGX 硬件支持的 TEE 技术等完成证明服务。

陈剑：Puffer 当前发展的重点是什么？

Amir：接下来发展的重点是 Puffer UniFi。

Puffer 立足于以太坊原生性，Puffer UniFi 将带来用户体验上的改变，包括无需额外支付 gas 可以交易等。刚才重点提到的预确认技术，这个应该是 Puffer 在 Based rollup 领域远远领先于其他竞争对手的功能，Puffer 本身可以被理解成以太坊一层的节点，它可以实现毫秒级的交易预先确认逻辑，而 Puffer 又能让用户质押获取收益，再结合交易速度和交易体验的改善，相信 Puffer 未来将会为以太坊生态带来更多贡献。

陈剑：Based Rollup 和链抽象之间到底有什么关系和区别？

Amir：链抽象本质其实还是一个桥，而 Based Rollup 对于解决流动性碎片的问题，并不是通过桥的方式来解决的，所以这是最本质上的技术区别。如果是以桥的方式解决碎片化问题，它依然是第三方的解决方案，第三方获得足够的信任仍然是很难得。链抽象方案要求用户通过一个第三方产品去代理在各个链上的交易。对于 Puffer UniFi 来说，我们是用以太坊一层的节点会帮用户完成各个 Based Rollups 上交易的预先确认和打包的过程。所以这是一个无桥的概念，既然没有桥的话，它也不存在第三方的信任问题。

对话中文社区 Web3 builder

主持人：大家如何看待 Puffer 在行业内的角色？

Zhixiong Pan：Puffer 是一个从以太坊社区走出来的以底层技术创新为核心的协议，它和其他的一些 LRT 还是有一些不同的，因为 Puffer 在做去中心化的同时，还要能保持很好的开发效率和功能，这是非常困难的一件事情，但我认为 Puffer 其实已经找到了一个不错的平衡，整个生态还是有非常多值得探索的方向，比如基于 Based Rollup 的 AVS 技术。Puffer 利用底层的安全性和能力探索一些 rollup 的新方向，比如说 Based Rollup 和预确认技术。现在整个以太坊社区应该去鼓励新概念和新的想法，哪怕需求侧其实还没有出现，但是它是一个值得投资于未来的技术。

陈剑：我实实在在陪伴 Puffer 将近两年的时间，看着 Puffer 从一个只有三个人的团队到发展到有几十个人。Puffer 从一开始只是想去做一个 Lido 去中心化的竞争产品，再到做再质押，然后现在做 Based Rollup。Puffer 随着整个行业的发展和对技术的探索，为以太坊生态解决的问题也越来越大。从解决以太坊质押者中心化的问题，到解决整个再质押的原生性，再到整个以太坊流动性碎片化问题。Puffer 一直是在想办法让以太坊变得更加去中心化，更加高效，绝对不是一个投机的团队。

倪大：Puffer 刚推出再质押服务的时候，就有一个选择组队的功能，记得有神鱼和陈剑在宣传项目，也让我看到这个项目非常注重社区，尤其是中文社区。很多中文社区的小伙伴一直在做建设，Puffer 在以太坊流动性碎片化问题上也给了自己的解决方案，这些都挺好的。对于 Puffer 自费 180 万美元购买 EIGNE 来空投给社区这件事情，也是我个人非常喜欢 Puffer 的一个原因。

陈默：Puffer 从再质押赛道里面找到 UniFi 方向还是挺不容易的，而且跟 Based Rollup 很契合。现在再质押赛道蛮多的，用市场上的话说就是基建可能比应用还多，应用端明显跟不上。等于说你修了很多路，但是路上没有车在跑。这个就是市场现在的情绪，但是这个问题也不能完全说就是再质押的问题，或者说直接定义再质押没有意义，这样其实也是不合适的。市场爆发需要等到基础设施先行，然后基于更加完善的基础设施，开发者才可以去构建一些新的应用，新的应用带来新的用户，在完成这个过程之后，可能才会产生一些比较明显的财富效应。

我们要考虑的在应用端是否给开发者提供了更多的可能性和选择性。如果说 Puffer UniFi 找到了这样一个方向，能够为未来产生创新提供了更多可能性的话，我觉得还是很有价值的。Puffer UniFi 跟链抽象的终点是比较一致的，都是为了用户的终极体验，让用户在使用链上应用的时候，不用在意它是哪条链上的应用，或者说应用和应用之间不会因为在不同的链而产生资产转移上的隔阂。Puffer UniFi 用一个更加原生简单的方式去实现。在这个层面 Puffer 能够为未来的开发者提供更多的创新性。

主持人：对 Puffer 后续发展有哪些期待？

陈默：我比较关注 UniFi 和 Based Rollup 方向，UniFi 解决方案的优点是更加原生且简单，不用引入一个额外第三方或者共识层去解决这个问题。链抽象的问题其实是它必须再引入一个第三方，那么第三方它可以是桥，也可以是链。那么它存在比较大的问题就是它新引入的第三方，要么就是一个很强的去中心化共识，但是建立起来这个共识其实不太容易。首先你要有一个很强大的经济安全基础，你的代币要足够的稳定，不容易被操控。要么就是需要很多的可信机构去背书。

但是 UniFi 仍然存在它的缺点，如果是基于 UniFi 或者 Based Rollup 构建生态集的应用，他们之间是可以通过 L1 排序完成同步性和协调性，但是让现有的流行方案集成 UniFi 可能相对困难。如果说 UniFi 未来可以成为一个比较大的生态，它的协调性和同步性将会给用户带来良好的体验，但这个市场就是这样，先有了谁后有了谁，这个顺序其实也很重要。后面出现的解决方案因为它面临的挑战不单单是市场，技术上可能也有。如何让用户去接受它，如何去带动更多的链，然后打造更强的生态，我觉得这个是一个很值得期待的事情。

倪大：我们现在的关注点还是在以太坊上，期待 Puffer 在受到不公正待遇的情况下，仍然能为以太坊生态多做一些事情。现在已经过了再质押红利期，那么用户的关注可能已经不是再质押会怎么样，而是更加关注收益和安全性。还有就是跟社区的互动，Puffer 愿意跟中文社区和整体的社区共同发展。

Zhixiong Pan：Puffer 是比较早在做 AVS 和再质押的协议，大家的期待值不要太高，因为再质押的成熟度还需要很长时间来证明。另外一点 Based Rollup 是一个全新的方向和生态，需要更久的时间来摸索和布局。当然 UniFi 是一个定位非常有意思的协议，结合了新的技术和概念，让用户的体验接近更传统的流程，同时又能保持价值观一致，所以也期待 UniFi 吸引更多的应用和用户。