Joshua：主流矿机，如 S19 或 M30 系列矿机，关机价基本在比特币价格的一半（1w美元左右）甚至七八千。M20S尚处于可以挖的阶段，只是利润比较薄。矿机会不会进入关机价取决于电费情况，在特别便宜的地区还是可以挖的。

如果一台机器，比如老机器，已经是回本了好几次、挖了好多年了，它就没有所谓的关机价格，无非就是利润少一点而已。对他来说，可能价格不合适，他就下架，停机一会。关机价格还是对一些新的机器，比如S19这样的机器而言的。如果市面上出现S19大面积关机的时候，那可能是真正到了一个低谷。

Jessica：北美主流电价在0.08美金左右，很多大型的矿场基本都在这么一个行情。附加上当地的消费税，价格应该是在0.086甚至更高一点。所以我觉得情况并没有那么乐观，M20、21、M20S，阿瓦隆的一些主流系列，包括我们自己有一些类似的机器目前状态已经都是关机的。很多这类机器没有选择到北美是因为综合运营成本确实是比较高。

补充一下上一次312关机时候的情况。当时基本上80%的机器都是处于关机的状态了。有意思的是关机的时候刚刚进入到比特币难度调整的初期。也就是说，我们关机了，算力下跌了非常多，但是算力释放的幅度并没有跟着它的产出浮动，因为比特币12天才调整一次难度，还维持在一定的高度上。当时大家基本上集体关了一周到两周的时间，然后等到算力跌下去了，难度也跌下去了之后才渐渐开机。这是比特币一个有意思的地方，它的难度调整周期比较长。

Jackey：这个数据是可以算出来的。当币价跌到2万美金的时候，全网算力应该是跌到170E左右（现在看到全网算力是200EH，其实难度还没有调整完，因为有很多机器是勉强还开着的）。如果等币价真的跌到1万美金的时候，我估计全网算力就剩下100EH/s，那时候只有S19和M30S可以生存。那时候它的产量距离现在还能再上来一倍，以电费8美分的价格基准，S19和M30大约的关机币价应该是在5000-6000美金之间。

其实我们大部分人所说的关机币价指的是S19和M30的最终关机币价。以S19的价格，如果你放在了俄罗斯或者是甚至电费更便宜的地方，它的关机币价可能在三四千美金。因为这个价格它是一个非常动态的过程，真正等币价下跌的很惨很惨的时候，全网算力会急速下跌，它所释放的产能是更大的。

Jessica：影响矿工收益的有两点，一是电费，另一个就是难度调整。像比特币的难度调整周期，它是12天为一个周期，会根据全网的算力去调整一个最合适的下一个周期的状态，然后再给矿工分配奖励。这个跟以太坊就不一样，以太坊的调整周期非常短，它是敏捷的，这个也会影响矿工的收益。

Jackey：第一、政策因素。以前新疆冬天的电费是0.35元，夏天在四川自己建矿场就0.12-0.15元，托管也就0.2-0.25元。这个情况如果发生在前年的话，关机币价会更低，因为那时候能源便宜。第二，全球局势因素。俄乌战争导致全球能源价格的上涨，变相抬高了全球能源的价格。

Joshua：电价和BTC价格是主要因素。矿圈说白了就是算账的问题。牛市的时候大开大合可能算的比较粗糙，熊市的时候就精打细算，算账会算得比较细，所以电价就变得非常敏感，甚至还有一些运维费用这些东西都要算在里边。

Jessica：从前年、去年，大家都开始居安思危，因为以太坊转PoS要做和正在做的风声已经持续了很长时间。未来，矿机转向ETC也好，转向RVN或者类似的小币种，都不是非常乐观。能挖，但是收益可能会出现大家都涌进一个新链，把它挖塌了的情况。算力太大，但是新链能承载的太少。

Joshua：就像Jessica说的，大家其实都有心理准备。基本上不能挖以太以后就是挖那些小币种，但小币种也承受不了那么大算力，大部分可能尘归尘土归土，就拆机卖显卡。但是对那些淘汰的显卡来说，不可能所有机器都会被卖掉或者转手到家用市场，还是会有一部分机器留下来去观望后续的一个发展。一个好的或者是潜在优秀的标的项目是可以吸引到剩余的一些机器和矿工的。

我们其实在好几个月前就已经看有没有一个新的标的可以把那些淘汰的一些显卡矿机用起来。最近比较关注一个隐私公链项目叫Aleo，是个美国团队做的，我们最近一直在跟着。

Jackey：这个我补充一下，数据其实可以量化。以太坊是1000个T级别的，现在跌完之后还有900T。ETC是显卡的第二大阵营，现在20个T级别，它们相差是45倍。所以我们从900到20这个数字就能看到，这是一个碾压性的倍数，所以任何一个币种都接不住以太坊900个T的算力。如果要挖小币种其实只有一个办法，就是引入一些类似于抵押机制，算力占比只是其中一部分，要加入更多的经济模型去限制（比如Filecoin），不能够让所有的GPU一下子全部进某个币种。

另外，每次熊市2014和2015，2018和2019，都有大量的显卡回流到游戏消费市场，消费市场的吞吐量非常大，能消化很大一部分显卡，只是价格会被砸得很惨。

Jessica：前两次主流的机器都关了的时候，基本上整个市场就处于一个冰点的状态。矿工不挖了，大家不讨论了，整个行业里都沉下去了，包括一些小型的区块链创业型公司可能都被淘汰出局了，这都是一些见底的信号。只不过我们会觉得当PoW矿工在守护网络、守护节点都出现这种超级困难且维持一段时间的时候，这已经是非常艰难的时期了。因为我们守护的这个网络是需要付出成本的，这个成本一部分是能源，一部分是矿机的成本，一部分是要对应币价，确实是有这样的状态。当处于大面积关停的时候，往往行业的底部基本上就已经在筑底了，很难有长时间且再往下下跌很大的这种情况。除了有终极信仰，或者说他有非常好的资源能长期存活的。

Jackey：以前我们开玩笑说一句话：“每年都会开各种区块链大会，什么时候没人参加了，什么时候就是底部。如果是你开会还有很多人来的话，这个时候多半还不是底部。”

以前我提过一个观点，就是“矿圈熊市的三板斧”（即穿越熊市的三大法宝）。第一，低功耗的芯片，在这个熊市你拥有M30和S19这样的功耗比非常低的机器；第二，便宜的能源，你拥有像安哥拉这样便宜的，或者是四川丰水区这样的电费。第三，相对高位套保，你在相对高位（比如说3万美金、4万美金）的时候你给自己套保了。这是矿工渡过熊市的三个法宝，你只要拿到任何一把钥匙你都能过去。

Jessica：“套保”可能有一些不是矿工的小伙伴还不太懂。通常矿工会做一个6个月到12个月周期性的这种提前把电费套出来的操作。刚才有介绍过，我们会做一些这种金融衍生品或者是金融工具来对抗熊市，套保就是一个手段。套保实际上是看跌的，也就是说未来可能我认为币价会下行、下跌，那我在相对高位或者中位的时候把币价先卖出去。比如说我先卖10个比特币，未来我可能会在半年或者是一年的时间再把它挖回来。但是我已经锁定了我当时的价格，挖回来的过程的这个电费成本已经预留出来了，这个就是相对中性的一个策略。

Jackey：其实这个和传统意义上的“套期保值”内核是一样的，跟芝加哥交易所开的这种传统的商品期货开空单类似，只是不一样的是套保的方式。你可以去期货市场开一个期货的空单，也可以买看跌期权，也可以抵押矿机去借比特币的现货在现货市场抛售比特币……有很多种方式都可以实现刚才所说的那个结果。这个跟传统的金融市场，大宗商品，比如说谷物、石油这些原理其实是一样的，这个东西就是从传统金融市场里面衍生出来的。

Joshua：其实刚才Jackey说的也很清楚了。我上上周的时候就在算，算完以后我交给我们的量化组那边做套保。我不想去停机，因为对我们来说，机子靠海边，如果关机的话，海边潮湿对机器也是有影响的，所以还是开着会比较好。在想开机的情况下，只能去做套保。

Jackey：这个不会。他们是彻底相反的逻辑，抵押以太坊去借了USDT，那你的抵押物是浮动的。币价在下跌的时候，你的抵押物是贬值的，你借出来的U是不贬值的，所以就会出现当你的抵押物快接近于你所借出的那个U的价值的时候，它就会被强制平仓。而我刚才说的抵押套保不会爆仓，原因是你抵押的是矿机这个资产本身和它的产能。当币价快速下跌的时候，被卖掉那个币是按照币的个数来借的，所以你还利息的时候也是按照比特币的个数来支付利息的。币价在下跌的时候，你偿还币的能力反而变强了，因为这时候，你每一个T所产生的比特币的个数是上升的。所以原来你套保的时候你计划6个月还完，当币价下跌的时候，你可能4个月、3个月就还完了，不但不会爆仓，反而会加速你还套保的过程。因为币价在下跌的时候，你套保的行为本身是做空的，做空在币价下跌的时候，你是盈利的，这跟抵押借贷是反的。 

传统的DeFi的抵押是你抵押了BTC，或者ETH去借了U出来，拿U去干别的，这是一个加了两倍杠杆。你抵押矿机，是借了大饼出来把它卖掉，这个事情是降杠杆的。所以两种情况，一个往前2倍，一个往下2倍，所以它们的结果是差4倍的，一个叫事半功倍，一个叫事倍功半，大概是这么一个意思。还有一个逻辑是如果你把你的矿机抵押了，借U是加杠杆了，因为你拿U去干别的，这个时候是会出现爆仓的。

Jessica：实际上还有一个很难的点。因为你抵押的矿机在你指定的矿场跑，实际上这个抵押物它的操作是非常困难的。假设我有一个矿场，你的矿机放在我的矿场里跑，然后你抵押出去借贷，我觉得可操作性比较高。但是如果比如说跨国或者说跨境当地的一些政策，场地是第三方的，这个操作起来其实是有难度的，在抵押矿机这部分。

Jackey：以前很多借出方都是矿池或者金融机构自己开的矿场，然后他们有大量的币，这个矿场是矿池自己全资运营或者是参股的，所以他对矿产其实是有控制权的，这种情况相对来说比较好操作了，以前国内是这样操作的，现在国际化了，操作难度就大了很多。

Joshua：个人觉得影响不是很大，因为现在矿圈其实已经慢慢和加密货币圈有点隔离了。现在加密货币的金融属性越来越强，生态和玩法也越来越多，矿圈的玩法其实还是很传统的。本来可能在初期时候两个都是站在陆地上的，现在矿工可能还是站在陆地上，但是币圈已经飘到宇宙去了。两者有关系，但关系会越来越弱。我觉得矿工在加密货币的话语权就没有以前那么强了，特别是POS流行以后。在加密货币圈，大家都是谈玩法、谈创新，很少会再去谈挖矿这个事情。主流挖矿还是中国人喜欢玩的多，老外那边还是比较少一点，机构为主。所以我觉得对加密行业影响是有限的，甚至只能说加密货币才会对矿圈有影响，而不是矿圈会对加密货币有多大影响。

Jessica：其实我们可以看到一些传统机构也是有涉足矿圈的，因为他们喜欢配置一些好计算的资产，矿机、矿场都包涵在内。并且他在做一些稳定收入，因为他是一个持续的，每天都可以收到挖出来的数字资产。其实传统机构是逐步在接替掉小型、中型矿工。对于机构挖矿来说，他们的整个现金流也好、资产配置也好，这是他们的选择之一。比如说他会配一些流动性挖矿，他会选一些一级去投，包括矿机、矿场的建设也会是他们的选择之一。这样的参与者越来越多，其实对于整个行业的稳定性也会越来越好。我们能看到这一轮的急速下跌对于全网算力其实影响并不大，急速下跌的过程到目前来看的话，比特币全网算力下跌在20%左右，因为它的电费成本相对较高。以太坊下跌的幅度，算力浮动在10%左右，因为以太坊的显卡也好，还有ASIC也好，他的电费占比是非常低的，他是一个比较健康的状态，所以他的算力下跌的是幅度很小的。但是在往年或者说之前的一个行情非常惨淡，或者说熊市中期的时候，算力下跌是非常明显的。所以目前来看，无论是全网算力，还是行业的参与者自己机器洗牌，换成了比较高性能的机器，整体来看都还可以。只能说目前矿机的销量以及新入场的这些中型和小户，确实是跟之前的状态完全不一样了。参与者被洗牌了，你的机器、投入的这部分的参与者也被洗牌了，但是洗牌之后长期来看它都是稳定性更好的。

我说一个比较个人的观点，我觉得目前矿工比原来有钱了，因为上一轮的牛市整体来说矿工的收益还是不错，因为囤币最多的赢家我认为还是矿工，在上一轮牛市的时候还囤了很多币的。所以，无论是在高点他出了一些，还是他怎样配置自己的资产也好，相对来说比前两轮矿工自己的资产还是成倍的增长了很多。所以，应对熊市和应对这种极端情况的，他自己手里的子弹也多了。当然这个是我自己觉得，可能真实的比较惨的，这些故事和段子肯定是有的，但我觉得大部分的情况比原来还是好很多的。

Jackey：第一，矿难对矿圈、对整个加密的市场是没有影响的。币价会影响挖矿，但是挖矿不管你矿工有多少死活，都不会影响整个比特币的圈子。不管币价跌到1万美金还是5000美金，整个比特币的机制还是该运行怎么运行，所以它是一个单向的逻辑。

第二，矿圈对整个加密货币影响又是非常大的。为什么这个话跟刚才那个话是冲突的呢？原因在于，你们看熊市的时候，比特币的市值每次占到50%以上市值，你看这个时候矿圈的这些矿工又支撑起了整个比特币总市值的，可以有50%-70%的市场份额，你看这个时候影响就是非常大的，这是一个很神奇、很有意思的地方。

第三，关于现在的矿工有没有钱这个事情，这个事情我看到的是其实现在国内的矿工很多都出不来，因为第一是他在上一轮是赚到钱了，他把机器也卖了，币也囤掉了，他不大可能会把币卖了再去买机器，所以原来国内那些矿工很多都是躺平的。现在出来的都是什么矿工呢，一部分是有20S这些老机器他就去安哥拉、去俄罗斯找电，其实来北美的大部分都是S19和M30，甚至说你像我们所服务的华尔街或者是迪拜、新加坡的这些大机构，他们的机器都是新买的，他们的逻辑跟矿工逻辑真的不一样。我举个例子，比如说一个对冲基金或者一个私募基金，他管着1000亿美金，随便批2、3个亿美金出来，对他来说他都不需要跟LP过多去讲，他只需要说我布局了crypto这个赛道，所以他用十分之一，甚至是1%的仓位来对冲掉了币价量从5万到1万美金的这个敏感程度。他根本就不敏感，而且他有足够的钱交电费，他根本连币都不用卖，他连套保都不用套。他跟LP的交代还有一个是时间维度的对冲，他的私募基金的时间长达7年，他只要给LP交出一个年化10%的复利，年化10%的复利7年的增长大概是翻一倍。一个流程周期4年下来拉着翻1倍，7年何止翻一倍。所以华尔街这些他们的逻辑是用1%的仓位和7年的周期来对抗7万美金到1万美金，他根本就不care这个波动。所以他的逻辑跟我们中国人这些传统的矿工去算关机币价这些事情，它完全是两个不同的逻辑，机构和个人的区别，就是两个世界的人。所以刚才Jessica说矿工更有钱了，他更有钱已经是通过仓位和时间的对冲，更高维度的对冲，比我刚才说的从套保、从机器的功耗比、从能源的价格考虑，是一个更高维度的，我们叫降维打击的这么一个角色，所以他们为什么能够扛得住，这是背后真正的原因。

Joshua：矿圈其实整个商业模型还是比较传统的卖机器，卖服务，做矿池卖算力，没有做太多创新的。所以，当比特币式微以后，无非就只能找新的方向。

对于我们团队来说，就希望在更大的池子里面找到一个机会。因为我们以前是做传统供应链的，做矿也是看中它会产生一个稳定的现金流，虽然挣钱方式是有点辛苦，但它能保障你在熊市阶段时候，你的其他项目没有出现一个更好的机会的时候，它能维持住你整个的运营状况。

Jessica：这个问题其实回归到挖矿的本质了，就是我们为什么要挖矿？如果作为投资的话，挖矿是不是一个好的赛道？或者说我们现在投资挖矿的话，未来是怎样的一个收益预期？

其实本身买矿机就是一个看多期权。我们在投入一笔费用的时候，未来我是希望通过什么样的一个时间段，收回什么样的一个收入，达到一个什么样的年化比，大致可以算为定投比特币的一种方式。大部分散户或者中型用户，很难有一个团队去帮他们做一个投资，或者告诉他们的未来长达2年、4年，甚至6年这样一个周期，怎么样去做一个定投计划。比特币实际上对于矿机挖矿这一块是强制让你做了一个长期相对稳定的（它跟难度和溢价还是有一定调整关系）长达4年多（矿机的寿命大致是能跑4-6年）的一个看多期权，只不过我们对于比特币的矿机价格以及它的电费成本是相对好计算的。所以，你投资矿机、投资挖矿的话，实际上是看涨比特币的。目前来看，在过往的一年中，目前比特币的价格是最低点，其实此时会是一个比较好的投资机会。因为未来我们会看到缩表随着时间的结束，或者下一轮行情的转变，你手里投资的比特币矿机也会随着行情逐渐水涨船高，你手里挖出来的币、囤住的币也会有一个更好的变现机会。所以如果做不到一个长期的定投策略的话，挖矿是一个长期定投的一种方式。另外一个就是好算账，你买矿机花了多少钱，你交电费花了多少钱，你预计在什么时候能挖出多少币，这个都是可以测算的。但是它要受算力增长和难度的一定影响，它在测算的时候是一个静态回本周期，相对有一个预测算力增长的回本周期。

Jackey：如果你的资金实力不够雄厚，我是不建议在熊市挖矿的，很可能80%以上的资金会被交电费花光了。而且很多人的机器是在去年牛市的高位买的，第一，回本很难。第二，熊市囤币，但是你会发现你为了电费发愁，囤下来的币很少，有可能到下一年的牛市你还是回不了本，大量的钱交电费去了。所以挖矿在熊市一定要具备很强的现金流，否则这个事情变得没有意义，你干脆不要参与，或者是找个低位买币算了。

那怎么看待熊市之后挖矿比特币产量越来越少，以后矿工怎么活，它是一个数学游戏。我们会看到两条曲线，一条曲线是比特币的价格的上涨，时间4年为一个节点，另外一个维度是比特币的产量在不断的减小。它们俩的层级关系会变成一个什么结果呢？这个结果会变成一个大概是从20-400人民币这么一个区间的波动。熊市的时候就二三十，牛市的时候两三百，高也不会超过400。从2010年开始到今天都没有变过，这个游戏永远都是在20-400人民币之间这么一个游戏。所以你问的这个问题其实是比特币的产量一直在往下减的这个话题，这个事情其实是你只看到了一个往下的曲线，但是你得看到另外一条币在上涨的曲线，其实它永远在这个区间进行波动，它们有一个自调节机制。

第二个是币圈的人经常会问我的一个问题，说你能算出你们现在挖一个比特币的成本是多少，其实这个算法在会计学上是错误的，因为你只知道你挖一个比特币消耗多少电费，但是你没有办法把这只下了蛋的母鸡的钱，我们叫矿机，摊销到你每一个蛋的成本上面去，就是每个币上面去。有的矿机挖一年，有的挖两年、挖三年，卖的时间不一样，就决定了它的摊销是不一样的。而且这里面还有牛熊周期，熊市卖机器跟牛市卖机器它价格会不一样，所以在摊销这个事情上是算不出你挖一个币的成本是多少的，所以矿工是一笔糊涂账，反而让他屏蔽了交易心态能够拿住币。