本期 Space 邀请了 Blockchain Industry 研究员 Chris、DAO SEVEN Capital 的 HongBing 和 RPD 公会创始人 Jay 一起聊聊热门 NFT 项目。

主持人(X2Y2)：@alex_pengfei

嘉宾：

HongBing - DAO SEVEN Capital @hongbing55

Chris - Blockchain Industry Researcher @nanbeiblock

Jay - RPD Founder @realplayerdao

Alex：非常感谢各位参加今天的 X2Y2 Space，今天的话题聊的是热门的 NFT 项目，请各位嘉宾做一个自我介绍。

CJ：大家好，我是 CJ，可以叫我 Chris。之前我在传统金融做投行，去年离职，加入一家供应链，现在在做研究员。我正式接触区块链是 2017 年，因为那个时候搞了一个矿场开始挖比特币，后面一直持续关注，真正全身心投入就是去年 11 月离职，现在还是一名区块链研究员。

Alex：那你跟我的背景很像，我们可以私下交流一下。

HongBIng：大家好，我是 HongBing，自己是 2019 年入行，All In 这个行业三年多，做过挺多事情的，自己做过社区，做过矿场公司。因为去年国内的情况大家都知道，去年开始我们自己做了基金，一级和现在的二级我们都有在做。今天感谢 X2Y2 的邀请，我也是在早期 X2Y2 上线的时候做了两期关于 NFT 赛道的分析，今天跟大家一起学习一下。

DAO：大家好，我是 RPD 公会的创始人，原来在链闻工作，今年 1 月正式启动我们的公会，上个礼拜发布自己的会员 NFT，所以对这个领域感受良多，希望今天可以跟大家好好地聊一聊。

Alex：其实 RPD 公会也是 X2Y2 的深度合作伙伴，他们的 NFT 应该是上周还是这周就发行了，而且马上要发代币了。

DAO：代币可能还需要一段时间。

Alex：今天的 Space 正式开始，我是主持人 Alex，非常欢迎大家作为听众来到本周的 Space。我们今天的主题是想要聊一聊 NFT 的项目，比如这周比较火或者火了有点久的黑猫，最近出来的沙特人，主要是聊一聊关于项目方面的热门问题。第一个问题抛给黑猫头像的 Chris，你怎么看黑猫火起来的现象？

CJ：我觉得黑猫有一个非常大的特点，如果去参加 Free Mint 的人知道，黑猫韩国作者是把 1 万只猫提前在 OpenSea 发布挺久了，直到上周还是上上周出圈以后大家才开始 Mint。这里有一个很关键的点，黑猫是你能看到你买的东西是什么，之前 Free Mint 买的都是盲盒，但是黑猫不太一样，有人说属于领养机制，你能看到你买的猫是什么。我觉得这是 NFT 发展中很重要的一步，以前喜欢 NFT，比如喜欢它的风格或者怎么样，Free Mint 购买一个盲盒，开出来以后发现开得不太喜欢，卖出的可能性会高一些。黑猫有一个点不太一样，当时买的时候是经过你挑选的。我当时买的时候大概还剩下 5000 多个，综合考虑稀有度的时候也会考虑这个猫我喜不喜欢或者这个图片我喜不喜欢。其实这种方式是让第一波 Mint 的人卖出意愿降低，就是和普通那种开盲盒开出自己不喜欢的马上卖掉是不太一样的，所以这是黑猫传播那么久的重要原因。另外一个原因就是社区，黑猫背后是没有什么项目方或者资金在推，全靠社区自己发展，其实刚 Mint 那一天就可以看到 Space 上很多黑猫持有者都会开 Space 然后在里面学猫叫，社区比较活跃。猫的属性对女性的吸引比较强，因为币圈之前主要是男性在玩，女性加入以后猫就是女生很喜欢的事情，女生发自拍加上猫的头像往外推，推广力度就很大，综合几个方面导致现在这么火。

Alex：我觉得说得非常好，就是能够自主领取和社区 Web，这是和其它项目最大的区别，不知道这个问题 HongBing 怎么看？出圈是因为什么？

HongBing：个人认为早期玩 Free Mint，比如蚊子的那帮受益者看上了这个 IP 或者看上了猫这个属性，我记得 6 月二十几号的时候，当时 Space 选了一些动物，当时是从蚊子过来，后来又看上了猫和蟑螂，但猫这个属性确实就像刚才这位嘉宾讲的，很容易得到女生的喜欢，女生本来就喜欢这种小动物，猫狗之类的，再加上社区比较给力。最近我一直关注微信上的这些社区，最火的社区就是猫的社区，我进去的时候只有一百多人，后来五百多人，又开了二群三群，一个五百多人的社区一天有两千条信息，就是熊市环境下其它社区根本没有办法比拟的。Twitter 上面能够看到的除了美女自拍以外，只要是 Twitter 上的女性博主，包括一些其它的海外社区，他们都会在上面疯狂地安利这些女性领养一只猫，以至于越来越多，除了华语圈、韩语圈、日语圈和英语圈，其它的语言圈都有关注这个项目。

Jay：因为我对猫并没有太关注，但我很好奇刚才两位讲的，近期女性主题的 NFT 并不少，你们怎么看待猫和 Theirverse 在女性群体中的不同影响？

CJ：不好意思，刚才你说女性另外的那个是什么？

Jay：就是伊能静主导的 Theirverse。

CJ：我知道你说的，就是有一个很不同的概念，之前还有 Woman 类似的，伊能静那个有点像微博的那一套，比如要搞女权或者女性要为自己发声，或者是 Woman Matters，其实有点往那个方向，就是过于刻意蹭热度，但黑猫真的是纯粹只是发自于内心的喜欢，或者真的觉得这个好看你来参与。黑猫刚出来的时候并没有想要蹭女性的热点，或者想要吸引女性来买，更像是自下而上的一种宣传方式。要是说到伊能静的话，包括自己给自己的人设和社区的宣传，币圈的女性也不太吃这一套。

HongBing：伊能静的项目更偏向于伊能静这个 IP，要是从现在来看整个社区对伊能静这个项目，更多的是明星带货，伊能静本身是整个明星圈里业务最强的，说得再通俗一点的话可能是最牛的。最近也有类似 NFT 的项目，但那个热度和伊能静相比完全没得比，这是因为个人 IP 以及个人下场，确实比较懂得 NFT 以及社区需要的东西，可以说也是为整个社区投其所好。未来能否把女性的点打出来，还得看后面，目前我们没有看到整个开图，比如我确实喜欢那个，也许我会成为 Holder，要是有些其它原因的话可能只是作为一个投机者。这个项目才刚开始，后面具体怎么走还得看。

Alex：我觉得讲得好精彩，不知道有没有回答你的问题？

Jay：谢谢，讲得很好。最近我一直在看这两个项目都是以女性为对象或者女性粉丝比较多，我自己的感觉是大家现在已经到了一个比较不支持很中心化运作的项目，这是我自己的感觉。因为我自己也在 Theirverse 推广的社区，大家发现项目方非常积极，动用了很多关系和 KOL 支持，但我总感觉缺乏黑猫那种社区的共识，这是我自己的直观感受。

Alex：这个还是挺有道理的，整个 NFT 的方向可能会有变化，比如猴子现在非常中心化，更加偏向去中心化的项目，比如黑猫，沙特人其实也挺中心化的，这个问题抛给大家，不知道大家怎么看？沙特人这样的项目甚至可以用中心化的方式把手里的 NFT 销毁，不知道大家怎么看中心化的现象？

CJ：沙特人这个事情我也一直有关注，其实当时是有一个科学家 Free Mint 两百多个沙特，项目方往上拉盘的时候就一直在出货，应该是叫什么钻石协议，合约层面直接把 NFT 锁住销毁，大概就是这么一回事。你们会发现这件事情其实是屁股决定脑袋，Twitter 上的方向大家都在骂项目方，就是你不够中心化，我们币圈 Web3 的参与者不就是为了去中心化吗？项目方随时可以动用钱包里的资产，这还叫什么去中心化？但你去他们的 Discord 来看，虽然也有人骂，但大多数人是支持的，因为 Discord 是 NFT 的持有者，项目方做这件事情短期内肯定是对你利好的，因为避免超级大户，持有两百个 NFT 的人砸盘。当时持有 NFT 的人并不会觉得这是什么坏事，但我个人而言，因为我并不持有 NFT，如果你问我愿不愿意去买，或者腰斩价格再跌一点，我是肯定不会买的。长远来看的话，这个项目肯定就是短期一波热度，未来不会有很大升值空间的。因为有一个核心逻辑，既然可以把某个大户两百个 NFT 直接销毁，那么有一天 NFT 小概率事件涨到 Crypto Punk 那个级别，项目方是不是有可能也有一天把我的 NFT 销毁，或者堆积十几个再销毁？大家都有这样的顾虑，价格上去的时候购买意愿会稍差一点。大家首要的目的肯定是为了赚钱，其次大家至少应该有一点理想主义的色彩，或者是吸引去中心化的事情，所以对沙特人项目方的做法我是极度不看好的。

Alex：我觉得讲得很好，你们对去中心化怎么看？

Jay：今天我还在跟别人讨论 Sol 链，二者在操作上存在一定类似，就是通过投票和合约层面限制大户对整个项目的影响，我还真的蛮同意 CJ 的观点。因为价格的上涨很多时候其实是跟项目方操盘有密切关系，但最重要的是影响公众的信心，如果项目方在去中心化的层面没有做得很好，大家无法相信自己的财产是不是安全，这一点其实是蛮违背整个区块链精神的。

HongBing：个人觉得对沙特这种项目来讲，刚才 CJ 说得非常对，就是屁股决定脑袋这个角度来讲，社区的人肯定都是拍手叫好，因为我是既得利益者，不可能希望大户砸盘把我手里 NFT 砸到很低的价格。但是对外面的人来讲，我是不持有沙特人的 NFT，如果我要去买这个项目肯定是不看好这种项目方的。因为项目方没有安全感，不管故事讲上天还是怎样，没有安全感就不可能去买，哪一天可能就得跑路，所以这种项目很难走远。项目要走远的话还要从另外一个角度来讲，就是把大户限制以后，前期冷启动结束以后可能还是要把治理权交给社区，如果哪一天要冻结大户的操作，必须通过社区的投票把治理权交给社区，社区里面都觉得 OK 的话，就像妈妈社区一样，大家都愿意宣传，就是把社区做得更好，可能才会有圈外的流量进来，有利于整个项目长期的发展。目前来看，这种方式肯定是不会被人接受的。

Jay：我想补充一个我自己的观察，无论是沙特人还是黑猫，Twitter 粉丝有大量的中国社区和 KOL，但目前我看下来，无论是群还是朋友圈，自发地为黑猫项目宣传的 KOL 很多，而且非常积极，沙特人基本上没有，这个情况到底是什么原因？

CJ：我其实也有观察到这一点，沙特人的价格现在也挺高的，不知道现在是什么价格。大家看到项目方这样做的时候，你知道这个项目长期是不行，短期内大家会觉得项目方操盘这么严重，是不是未来再少几个人价格又会涨上去？大家有这个预期的话短期内是会去买的，但是当你短期做这样一笔操作，你知道你买 NFT 明天或者后天就会卖掉，还会把头像换成 NFT 吗？还会发一条 Twitter 觉得我买的挺有趣的，拉家人一起进群？你不会的，说实话有多少人能够预料到 Free Mint 能涨这么高？没有，大家只是觉得这个 NFT 还不错，这个社区还挺有趣的就持有，持有以后突然价格涨上去了。大家的初始目的是觉得确实是喜欢，投机者的成分并不是很多，当投机者少了，真正喜欢这个东西的人多了，大家就愿意自发地去做。倒过来说，如果纯粹只是炒一波短线或者持有一两天，完全没有必要为了它发声或者做事情。

Alex：我其实很想知道，因为一个月前 Free Mint 还不是主流，大家觉得都是图狗，没有钱途，但现在只有 Free Mint 的 NFT 才能让大家去做，不知道大家对这个风向标的变化怎么看？你们觉得这个风向标未来还会改变吗？还是可能成为熊市里的新常态？

HongBing：目前 Free Mint 应该会在熊市持续很长一段时间，原因是项目的冷启动非常的难，因为现在整个熊市大家都没钱，再者流动性非常的差。不知道大家有没有看到，Twitter 上有一个博主，就是用工具扫描五十万个活跃的地址，然后把收益排名靠前的都列出来，最多收益就是二十五个 ETH，可以想像整个市场的流动性有多差。我们现在看到的所有项目一旦涉及到零点零几个以太基本上 Mint 不动，即使是想以零点几个 ETH 上线的项目基本上都没有人 Mint，原因是二级没有人接盘，整体市场的情绪会非常的差。未来的一段时间，Free Mint 应该是主流，但是会不会改变呢？应该会的，随着行情的转暖甚至新的玩法出来，肯定是会变化的。如果项目在第一阶段冷启动结束，需要再次走远的话还是需要本身的内涵和价值，比如猫最开始很长一段时间没有被人关注，后来 6 月底被观察到，大家觉得这个东西确实是好，就是一种内在的价值和文化被大众接受，慢慢地也能够走出来。相对来说，熊市这种过程中是比较难的。

DAO：这个我倒是有些切身体会可以跟大家聊一聊，因为我们公会上个礼拜发了 NFT，现在熊市一个非常典型的特征是社区或者公众对项目方不信任，大家觉得这个项目方可能没有能力拉盘或者怎么样。公会发会员 NFT 虽然只有八百多份，而且在多个场合跟公会成员包括粉丝说不是要靠这个赚钱，因为我们的价格定得也不高，0.08ETH，我们主要是靠这个活跃社区，但大家还是会认为项目方就是来割韭菜。这是现在熊市一个比较明显、普遍的心态，Mint 以后如果这个项目方不是 FreeMint，拿着这个钱不会投在项目拉盘或者后续开发，这是熊市一个非常普遍的情况。至于 FreeMint 是不是会长期延续，我认为不是，因为币圈一个非常核心的特点就是跟行情密切相关，当行情变好的时候项目方只要做少许动作就可以得到比较热切的来自外界的反应，这个时候如果是有成本的 Mint 反而可能会涨得更好，这是我自己比较切身的体会，或者蛮惭愧的体会。

CJ：Free Mint 那么多，大家不认可之前白单的玩法，一部分原因是市场是被劣币驱逐良币。我相信如果大家 NFT 玩得多，现在钱包里已经躺着很多，很想把这些删掉或者隐藏掉已经归零的 NFT。如果每个人手上都持有那么多，大家可能都被项目方骗过，被项目方割过。以前我们投资 NFT，去看它的官网、画风、Discord 运营和路线图，可能还要上传视频、去干白单，Free Mint 出来以后这些都不用做了。我觉得 Free Mint 玩家有一个核心逻辑，因为黑猫的作者现在已经收了 80 个 ETH，换句话说如果项目方对自己就是有信心，确实是在做市的话，为什么不敢 Free Mint 以后认真做市，大家自然会来交易你的 NFT，你也可以从中收费，黑猫收了八十个 ETH 已经足够项目方完成部分路线图，为什么不敢 Free Mint 却让我白干那么多事情？这是很多玩 Free Mint 的人的观点。我并不是说所有项目方都在割韭菜，为什么认真做事的人那么难做？因为之前有很大一批割韭菜的人伤害了其他人，导致现在这么难做，但是我也很认可，有的时候项目方确实没钱，需要初始启动资金完成项目运作，因为大家不是用爱发电，所以就是行业正好熊市，加上前面割了韭菜那么多人导致这个问题。当然我也是很认可 Free Mint 这件事情，如果你真的很有自信，项目方真的觉得自己很厉害，为什么不试一试黑猫靠收 Crypto 费完全自己的路线图？

Jay：个人这里是有疑惑的，刚才你讲黑猫已经算是近期最火的项目之一，但版税只有几十个 ETH，其实对 NFT 项目往下一步开发升级是明显不够的。这是我很好奇的一点，下一步的计划是什么？有没有足够的能力？有没有足够的资源支撑自己下一步的开发？我很好奇黑猫的核心人物是怎么想的。

CJ：因为你们刚才说的这种是需要有很强的路线规划图，需要给予很大的赋能，大部分 NFT 其实就是投向 PFP，项目方接下来的一些动作、成本可能并不会特别高，黑猫作者只有一个人，没有什么团队，那么维持温饱或者做了什么，但是 Pass 卡的话没有办法搞 Free Mint，必须要有资金进行下一步的运作。

DAO：因为我参与 NFT 比较早，并没有赚很多钱，去年有的项目明确地从 NFT 要升级为 GameFi，有的项目方就是因为 NFT 导致比较活跃的社群基础，所以靠这个社群基础去做额外的融资，这个思路是有可能是可以探索的。

Alex：三位都讲得非常好，学到了非常多，最后一个问题就是大家有没有关注什么最近比较火的新项目，或者讲自己比较中意的项目？

CJ：其实我是一个受 NFT 伤害比较大的人，之前我参与的项目并没有赚很多钱，我还参加过 NBA，后面遭遇项目增发，还有很多数不清的 NFT，最后我发现我并不想在市场上主动寻找什么。就像黑猫，我只是觉得单纯好看，不想赚什么钱，所以就 Mint 了几个，我对 NFT 没有太多的发言权，很多来听的也都是冲着 X2Y2 来的。未来的市场 NFT 肯定是一个主流，没有太多时间去研究市场上有什么项目，或者没有能力发现哪些好哪些坏，百分之九十好运气，百分之十靠个人努力。找不到 Alpha 可以找 Beta，个人持有很多 X2Y2 Token，交易所这种可能赚不到什么大钱，只要市场在交易所的手续费一直分给你就是细水长流的东西。今天我也没有什么 NFT 分享，但是 NFT 交易所是可以给大家投资一个不错的标的。

Alex：其实最近有很多很好的利好，但现在不能说太多，我们会有很多比较大的利好，包括针对 NFT 的开放性功能我暂时不方便透露，但在 Roadmap 上是有的。

Jay：我平时比较忙，会太多了，所以并没有太关注具体的 NFT 项目。最近我个人有一个观察，其实我非常同意 CJ 的观点，没有必要去寻求 Alpha，但我觉得可以寻求次 Alpha，就是看社区里面那些日常见到的，是不是有人在非常积极地自发选择？这是判断一个项目是不是有可能流行的，我自己认为是一个比较重要的指标，要是若干个人在非常积极地在为这个项目讲故事、包装和传播，那么项目至少有部分收益应该是比较稳的，能够拿到的，当然也要看现在的价格，就是从社区的角度去做这样的观察。

HongBing：我觉得主要还是投方向，真正的具体项目确实是不敢讲的，没有办法讲。我记得我当时讲 X2Y2 的时候，去中心化的 NFT 交易平台，未来一定会有独角兽。目前市面上只有两个，一个是 X2Y2，另一个是 L2，但我是力挺 X2Y2，我也是 X2Y2 的 Holder。我投 NFT 项目根本投不好，现在的熊市环境下怎么投？我就投交易所，以前交易所已经跑通了，其它的二三线火币，要是从另外的角度来讲，要是真的想买的话只能买蓝筹类的。今天我在上海参加杰伦熊的线下活动，一个分享的嘉宾现场就买了一个猴子，大概是一百一十五个 ETH，现场就给我们展示。我觉得真正有认知的人要进入这个行业，特别是有钱的人想进入 NFT 赛道还是会买头部项目，要是确实经济条件可以，长期看好这些买头部的也可以。Pass 卡就是在未来的整个生态是非常重要的一环，Free Mint 这个平台也是目前的主流，但我不是说要去买 NFT，这种赛道大家可以慢慢地找，找到一个价格合适，甚至 Mint 阶段去玩，拿着 Pass 卡能够赚到的钱肯定比本身价值会大很多。

Nichoalscai：我想咨询一下，哪些大佬觉得 NFT 可以扫货？最近我也在扫星链和围巾，但买得少的不敢下手，很多人都会说会跌破前期低点，币价要跌的话肯定会对 NFT 有所影响。因为我第一次也买了 PRD，结果挂到最高 188，我都不知道怎么玩了。

Alex：嘉宾最近有没有在扫货 NFT？其实我觉得这个问题有点 Tricky，不知道 Chris 有没有什么要讲的？

CJ：我不知道币圈这位老哥这样的人多不多，但我还是要讲一个最简单的逻辑，如果我有一个百分之百发财的机会，就是币圈 + 杠杆操作这么容易，我就自己去发财。其实更多的时候还是要自己思考，所以我建议这位老哥还是自己多研究，少听 Twitter 上大家推的。如果能够保证百分之百赚钱，自己去开一百倍的单，自己就把那笔钱赚了。可能大家不太爱听，我还是想说在币圈投资真的都得靠自己，要是说有什么 NFT 可以扫，我觉得 NFT 难度要比投资币更高，因为 NFT 流动性更差，所以这里风险其实是比单纯投资 Token 高很多，要花更多的时间研究，所以我确实没有什么投资建议给到你，唯一的建议就是希望老哥自己多想一想，毕竟是自己的钱。

Jay：这位老哥应该是买了我们公会的 Pass，但我建议在目前的认识情况下不要去买任何资产，如果你对币圈炒币感兴趣，建议深度参与某个项目的社区运营和产品开发，了解清楚背后的逻辑之后再来买相应的资产，这是我真心诚意的建议。

HongBing：两位都讲得很好，我没有什么补充的，真正看好 NFT 项目赛道要么买头部项目要么买交易所。

FreeCube：咱们在聊黑猫，所以想问一下大家对整个黑猫 Marketing 怎么看？我观察下来一直还是那么多 Holder。黑猫现在社区很好，我也很羡慕，但从市场上看 Holder 还是比较少，肯定是有市场操作的行为，大家对这个问题怎么看？

CJ：NFT Holder 是两面性，一个价格在上升渠道中的 NFT 系列，Holder 的数量减少可以理解为筹码在集中，就是向大户和钻石集中，Holder 上升的过程中，理论上来说是增加，但你发现没有增加，可能就是有大户吸收筹码。反过来说，如果出现下降的趋势，Holder 还是没有增加，其实就说明热度低了，没有人玩，现在可能是前者。

Jay：我自己的想法是对比 Punk 的话，Holder 的数量不是问题，更核心的可能是 Holder 的质量问题。黑猫下一步的挑战是如何能够从相对东亚的流行 NFT 向全球化进行拓展，这个反而是黑猫市场营销比较大的挑战。

Alex：我觉得回答得很全面，希望可以帮助到 FreeCube。

AST3R：我是想回答刚才那位老哥的问题，黑猫 Holder 数量略少这个问题，之前我们就一直在各种 Space 里面讨论过，现在我们认为这个数量是因为前期过来不少大户，这些大户手上持有很多，但我们现在看到猫猫换手率又是健康的，Holder 的数量是作为参考的数据，但换手率现在非常健康，所以现在 Holder 数量不算是一个担忧。

Alex：今天的 Space 也差不多了，看一看嘉宾还有没有什么想要补充的，或者推荐一下自己的项目。

Jay：我觉得现在的项目就是一个字，等，就是等待行业的热点到来。GameFi 会率先突破熊市，我们公会作为 GameFi 的一个小指标，应该需要伴随行业一起发展，这是我的想法，没有希望大家太关注，我觉得还好。

Alex：其实 RPD 是一个非常不错的公会，欢迎大家关注他们。

HongBing：如果大家确实找不到什么好买的又很关注这个赛道，就请关注 X2Y2，相信应该不会让我们失望，只要项目方真正熬到下一波牛市，应该是收益可期的。

Alex：非常感谢各位嘉宾和各位听众，我们也是在持续地做事情，今天的 Space 就到这里。