职业历程

Q:  你作为 Coinbase 最早的一批员工，也是最早关注加密货币的 VC（风险投资机构） 之一，想必你非常了解 Web3 正在发生的事情。我希望你首先向我们介绍您的历程，以及在这种情况下，你对 ICP 开展的全球黑客马拉松的创业者有什么建议。

A:  我第一次接触比特币是在 2011 年夏天，当时我就像爱丽丝掉进兔子洞一样沉迷其中。第二年，我写了关于比特币和货币与国家分离的长期影响的本科论文。关于作为第一批员工加入 Coinbase，并在三年半的时间里扩大了我的团队和那家公司， 大部分时间我都在担任风险负责人，从事反欺诈安全、合规等工作。

我在 2016 年成立了 Polychain，因为我看到了巨大的投资机会。建立有效去中心化协议的组织不一定是营利性的，而这里存在巨大的空间，当时没有人知道该如何资助一个人去构建去中心化的协议。所以我成立了 Polychain 并开始投资这类协议。

DFINITY 在 2017 年初时首次介绍他们的早期研究和方案时，Polychain 就开始关注 DFINITY，并于 2017 年末对 DFINITY 进行了投资。

我其实一直只对一件事感兴趣，就是如何将完整 web 技术栈下的消费级体验集成到区块链中。发展到现在，我们已经逐渐超越了 DeFi ，并转向了底层之上的应用程序。区块链除了有金融逻辑，也更需要集成用户端的入口和体验。

我们如何使用代币激励来引导流动性，并创造出了 DeFi 资金池之外的网络效应，这就是问题。就像我们在 DeFi 中看到的那样，社交网络或游戏等事物，也存在这种先有鸡还是先有蛋的问题，我们也许可以通过代币激励来解决这些问题。

所以我在加密领域已经有很长时间了，并且总是对接下来会发生什么很感兴趣。

Web3 原生社交的意义

Q:  你是说，现在需要 build 的重点不是金融，而是面向消费者的应用。这才是最令人兴奋的领域？

A:  是的，回顾一下 DeFi，很明显它有着很强的驱动力。DeFi 合约中存入了超过 2500 亿美元的资产，而 DeFi 以非常明确的方式运行，只是从 2018 年末开始，而它在不到两年的时间里出现了极速地增长。

有一个奇怪的点是，与这些 DeFi 协议交互的 Web 界面仍然托管在中心化服务器上。当你想和主流 DeFi 协议进行交互时，你作为普通消费者使用的实际接口不是去中心化的，或防篡改的，而且它不像底层的 DeFi 协议那样具有可验证性。金融逻辑是可验证的，没有任何一方可以改变这种逻辑。

我认为我们已经取得了很大进展，但下一步是让用户正在使用的应用程序也开源、可验证，而不仅仅是底层的金融逻辑。

专注于实际用户需求

Q:  感觉这类发展还处于停滞中，我们甚至还没有触及到 NFT 这一件事物的全部潜力。所以现在应该做什么？不应该做什么？

A:  我要对创业者说的是，专注于实际用户需求、以用户为中心，并确保你在早期有一群真正想要你的产品的种子用户。

如果你能找到需要该产品的种子用户群，那么你很可能可以将未来的用户其扩展到种子用户数量的 100 倍。

 我认为重要的是要在脑海中构建一个具体的用户，并牢记你要真正为他们解决问题，或提供给他们现在无法获得的服务。

当谈到建立加密货币时，我总是有点实用主义。构建者只需确保你了解正在为谁解决问题，以及为什么你的架构或方法能为该用户提供价值。

DeFi 的优势

Q:  你刚刚谈到，区块链的发展会使得所有类型的事物都能够被构建，从比特币到以太坊，到现在的互联网计算机（IC）和 DFINITY。

你强调过 ICP 不是在与以太坊竞争，而是在创建一种新的范式，将金融逻辑和类似 Web 的逻辑首次集成到智能合约中。为什么 IC 通过将数据、图像、业务逻辑这些东西直接运行在区块链上，就是成了革命性的创新呢？

A:  有趣的是，在 DeFi 刚出现时，我也问过类似的问题：我们已经有了加密货币交易所，为什么还需要在区块链集成交易所呢？我们已经有了借贷平台，为什么还需要在区块链上建立借贷池呢？

事实证明，去中心化架构对用户更有利，这里有很多原因。

一种是对对手方的风险和信任，当你在去中心化交易所进行交易时，总体上说有利也有弊。弊端是成本有点高，因为需要所有节点来验证该交易，但你基本上不会遇到无法工作的情况。比如说，你的帐户不能被关闭或冻结，因为你直接与协议交互，而不是与可能有其他利益牵扯，或可能不喜欢你的使用方式的中心化服务代理商交互，所以你没有任何平台风险。

此外，所有软件都是开源的、可复制的、可拆分的，因此你可以复制或粘贴所有这些逻辑并对其进行扩展。无论你喜欢的是哪一个去中心化交易所或去中心化借贷池，如果你有想要进行的调整，实际上可以复制粘贴整个内容并在调整后重新启动它。这意味着，因为你有能力让世界上的任何开发人员来启动一个新的应用程序，你就有了令人难以置信的创新速度。这都是开源的，并且非常易用。你很难去注册一家公司并获得监管许可，然后推出一个加密货币交易所，但相对而言，部署一个去中心化的交易协议就容易得多。创新的速度是前所未有的。

它还有其他一些非常巧妙的东西，例如，一旦你以用户身份使用公钥登录，你就一劳永逸了。只要你还有私钥，你就不必进行那种邮箱和密码类型的确认，从而永久保持该终端服务的登录状态。它将你的公钥对变成了一个在线登录或身份验证系统，这是非常巧妙的。

相对于中心化交易所来说，DeFi 有上述这些好处。我确实认为随着时间的推移，从长远来看，我们将看到加密货币内部和其他金融市场中的大多数金融交易都会转移到这种基于区块链的基础上。就像我确实认为它是未来的全球金融层。

上述的关于 DeFi 的大部分内容，以及它有好处的原因，基本上适用于所有可以称之为 Web3 应用的东西，比如社交媒体网络。这其中有很大的创新空间。

作为用户，你不能真正被系统或平台拒之门外。应用程序上的可分叉与可互操作，带来的可组合性是巨大的。实际上在当今市场上所有的社交媒体应用程序都处于孤立状态，例如我作为 Uber 乘客的良好声誉并不能让我在 Airbnb 平台上获得好的信誉，这些平台上的声誉是孤立的。同时也没有很好的互操作性，如果我点击 Twitter 内 Youtube 链接跳转，这是一种 janky 跨应用程序流程，并且这些服务一直在试图保持和隔离所有终端用户，以便他们不会真正离开底层的平台。

而在 Web3 环境中，每个平台都可以与其他平台互操作，因此从长远来看，你可以获得更加统一的体验。这种互操作性与底层平台互通，对于未来的社交媒体体验有着巨大的影响。

我认为它们对用户的掠夺性要低得多，对用户的好处多于平台本身，我们会回到了创作者与平台有着良好关系的世界。今天，如果你与任何在 Instagram 或 Youtube 上开展业务的人交谈，他们都会讨厌那些底层平台。平台对创作者收取的费用是掠夺性的，即使创作者为该平台带来了除了技术基础设施（例如 Youtube 所部属的服务器）之外的所有价值。

如果我们可以将服务器部署在区块链中的世界，我们就可以恰当地奖励那些创作者，他们才是真正带来所有价值的人。

可扩展的广阔天地

Q:  这种转变的确很激动人心。你希望那些在 IC 上的团队做些什么，来推动我们走向主流呢？你之前谈到了容易实现的目标，能预测一下什么时候这些事情会迎来一个爆发吗？

A:  首先这并不容易。举例的话，一个简单的令人上瘾的手机游戏，类似 Farmville 或 Candy Crush 类型的游戏。我认为添加加密经济激励措施来引导玩家群，并提供游戏内的物品，这些物品可以以出售给其他玩家的方式获利，并且可以在该游戏中与开发者制作的其他游戏互操作。

如果你是 Farmville 的狂热玩家，那么当你进入该开发者甚至其他开发者创建的下一款游戏时，你可以将您从上一款游戏中获得的任何收入带到下一款游戏中。

Q:  大型游戏公司看起来对此并不十分感兴趣，目前 NFT 对他们来说是一种非常混合的媒介。他们是否已经接受了将游戏放在 Web3 上的优势？

A:  我认为加密经济会对初创公司更有帮助，而不是现有领域的主导者。你永远不会看到科技或金融领域的大型机构成为革命的先行者。总的来看，他们肯定会输的。如果他们什么都不做，那么从这个全新的范式中受益的就是初创公司和创新者。

所以要我说的话，这是一个非常适合创业者进入的领域。我认为从长远来看，那些大的主导者，可能还没有意识到这一点，就是他们的地位已经受到了实质性的威胁，而且他们不可能成为先行者。

这是一个经典“如果谷歌抄袭我的创业公司会怎样”的问题，我认为在加密市场的情况下就很不一样。你是在对产品的市场契合度进行竞争，如果你能找到适合市场的产品，那么你就可以在这种场景下进行扩展。因为还没有东西在这里验证过或共识过，这都是新的应用类型，所以很难说什么会有用。

应用有用与否没有清晰的 xyz 轴一样的轨迹记录，但作为这种权衡的交换，你不会与任何大公司竞争，您拥有可扩展的广阔天地。

我认为最终用户会在新范式中获利，创业者和初创公司也会从中获利，而现在的巨头们基本都会退场。

改变用户与平台的资本结构

Q:  你曾在一些场合说过，你非常欣赏那些具备革命性的东西，包括去年的很多 DAO。但去年并不是革命性的一年，因为很多东西实际上是在几年前出现过，而在最近才取得了真正的发展。

我们看到年轻一代真正加入了这一行列，我最近一直在与 NFT 艺术家们聊天，总会料到 NFT 是如何给人们力量的。所以我好奇，人们是否可以通过创作艺术来谋生，是否可以为自己工作，无论是 DAO、开放互联网还是自主权公司。这可能是互联网重新创建的方式吗？

A:  如果可以的话，我们可能会看到一种更加共享的所有权模式。在这种模式下，这些平台的用户可以分享收益，并且成为平台的所有者。如果你看那些使用 Facebook 或 Twitter 的人数与拥有这些公司资产的人数，用户的数量是远高于所有者的数量的。

我认为在某种 DAO 和 Web3 的未来中，用户与所有者的数量会非常接近，可能有一半的用户是所有者。对于一个 Web3 应用来说，实际上你可以通过分配给用户 DAO 的所有权或底层平台治理权的，来补贴早期用户。

我们应该将资本结构归还给普通用户，来获得数量更多的用户的力量，而不是来自两三个超高净值投资者的钱。

我认为通过这种快速众筹可以对资本主义产生影响。我们已经在 Constitution DAO 中看到过类似的情况，它筹集了超过 4000 万美元，大部分来自那些数量较小的一般参与者。这种自发的众筹是前所未有的，我们以前从未见过这样的事情。

IC 的彻底的重新构想

Q:  对你来说，DFINITY 与以太坊或现在所有其他 EVM 类型的区块链相比时，有什么独特之处？

A:  我认为 EVM 的向后兼容性一直是其吸引用户群体的杀手锏，我们在 BSC 和 Avalanche 之类的系统中也看到了这一点。但我确实认为，在区块链技术的生命周期中，说“ok，这个标准将永远持续下去”还太早了。所以我很喜欢以各种方式构建区块链体系结构的激进实验。

DFINITY 最有趣的点在于它预先进行了权衡，“如果我们将对节点运营商提出更高的硬件要求会怎么样？”。当你这么问时，其实已经违背了比特币和以太坊的最初架构规划，比特币和以太坊在逻辑上是 “我应该能够拥有一个 macbook 并在我的 macbook 上运行一个节点，参与验证和共识 ”。

那如果我们可以让人们运行更像服务器、更复杂的硬件级别的操作，我们是否仍然可以获得一个真正去中心化的网络？这个网络会不会快很多？因为每个人都有连接需求、不宕机的需求和更严格的硬件要求。

这是其底层意义，而且这个构想显然是在共识和密码学等一堆超级复杂的进步之上。我认为 DFINITY 只是做了一个非常有趣的权衡，也就是“让我们看看这些更高级的节点需求要求会导致什么”，结果证明它只是从根本上改变了什么能集成到区块链上。

这种权衡解锁了巨大的成套的新应用程序。并且我认为将去中心化的程度向下移动是非常务实的。这是一种硬件权衡，会与终端用户的性能体验有关。有这么一群用户，他们更愿意为交易支付一分钱而不是 50 美元，他们还可以与具有图像、视频等更具表现力的应用程序界面进行交互。

在 DFINITY 系统之外你是无法构建这些东西的，这不是更慢或更昂贵的问题，而是不可能的。因此，通过一些硬件权衡来解锁可能性，创造了一个非常有趣的可供设计的空间。

一切都从权衡中来，以太坊做出了惊人的权衡，带来了一套巨大的超出比特币能力的新应用程序。我认为 DFINITY 就像是一次彻底的重新构想。在这种加密的实验环境中，这是一个巨大的进步。

这并不意味着以太坊让比特币会变得不再重要，也不意味着 DFINITY 会让以太坊变得更重要。伴随着这种权衡的选择不同，它们可以在不同的地方共存。我们看到了很多以太坊 1.5 或类似的东西，他们正试图迈出一小步，但仍被困在以太坊的框架中，并不解决多少问题。

我个人对彻底重新构想的东西更兴奋。这将不仅仅是以太坊的 1.5 版本，而是真正的是下一步。

给创业者的话

Q:  总结一下，我们期望所有参与 Supernova 的开发者和创业者能迈出这真正的一步。你说过你最喜欢那些听起来很疯狂以至于难以置信的想法，我们是否应该迈出去，思考几乎无法实现但有效的想法？你想对开发者和创业者说什么？

A:  转向这种激进的新范式时，我们需要时间。

以太坊于 2015 年夏天推出，直到 2018 年秋天我们才有了 DeFi 这个词，然后是 NFT。这些东西都是以太坊创造的，直到 2020 年末 2021 年初，它们才真正以有意义的方式起飞。

一个全新的应用程序框架刚出现时，对开发来说很难，用户也很难理解它是什么，以及什么是可能的。我们需要大量建设者，早期的创业者在 DeFi 这个词被发明之前就坚信它，在 NFT 成为趋势之前坚信它。这些创业者最终建立了影响数百万人生活的大型协议。

如果你觉得这是一个适合耕耘和创造的地方，但需要承担有风险，就必须在某种程度上成为一个未来主义者，没有什么事是确定发生的。